这里到处都是坑要小心行走哦(?

对X圈到底是啥的研讨记录(划去)

上一篇 / 下一篇  2016-07-12 16:42:25 / 个人分类:生活坑

起因是我终于可以打开FB了!(?
在FB上看到某和某在玩Pokemon同人(准确的来说是把自己放到Pokemon世界观下,然后构思自己的形象、宠物什么的)
然后我和Y(?)没事的时候会讨论讨论X圈到底是什么样的圈子,什么X圈中二派啊、X圈创作派啊、X圈动物派啊、X圈H派啊
但是结论总是:
创作和动物已经衍生开了不是X圈的核心(哪怕他们是核心成员,但是创作和动物却都是有各自独立的圈子“文化”,以及X圈有关创作的八卦其实很大程度上和ACG圈一模一样)
而中二并没有一个固定的文化体系在里面,所以还是无法定义X圈到底是什么东西,也许它大概就不是一个东西(嗯?
于是给Y看了那个同人过后,正好上一次讨论说起了角色扮演这件事,讨论就这样开始了!(?

我:是他们最近在玩Pokemon角色扮演,就是自己是PM里面的训练师,然后编自己的宠物什么的WWWWWWWWW 你看兽圈的精髓就是角色扮演!WWWWWWWWWWWWW
Y:蛤?WWWWWWWWWWWWWWW 然后呢?没有一个固定的游戏规则什么的~ 就是大家在这个背景下聊天?WWWWWWWWWWW
我:是的,就是搞一个设定出来,偶尔玩一玩画一画这样WWWWWWWWW


由于Y的强烈要求,羞耻事件已全程打码XXXXXXXXXXX(?



结论是:X圈的中二,那可不是一般人的觉得社会全是黑暗好可怕、觉得世界满是残酷好可怕的中二,那是直接拒绝接受社会、直接反对承认规则的中二!那是真正的中二!!!(?
这也说明了为什么大部分老兽都会向创作、动物甚至退圈上发展,而单独的创作圈、动物圈却是全年龄向(?),甚至ACG圈都可以留住年纪比较大的人:那是因为一旦过了年龄,正常人不可能不正视规则啊!WWWWWWWWWWW

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羈旅者之書 引用 删除 神速青燦   /   2016-09-29 23:47:53
熊,這就說到中二部分裡面的一個很關鍵的成分:反社會了吧?

也有些獸圈中人並沒有奇特性癖好,但卻因為現實中社交障礙或情緒管理有問題,被排擠被霸凌而不喜歡"做人",在這種情況下(大多數情況他們並不具有足夠的生物學知識)他們一廂情願認為動物的生活比人類簡單,就想著要成為動物,放棄人類的身分,並開始討厭人類,最常把討厭人類這句話掛在嘴上,但基於人類群居的天性,孤獨的他們在網路上尋找社交關係,形成一大圈一起討厭人類的排外圈,而對外宣稱的共同點便是:我們是獸,我們不需要人類的規則,我們討厭人類,因為人類不懂我們。

我覺得這種事情我感觸很深,因為我自己也是不善於社交的人,雖然現在已經好多了,但小時候我的座右銘是:"人永遠不孤獨,因為孤獨的時候還有孤獨陪你",你們看看這多黑WWWWW事實上現在的我還是遺留有大量的這種社交困境的習慣,比如習於獨居和安靜,慣常孤軍奮戰,不喜歡團隊合作,一旦在團隊的狀態就習慣當領導(因為領導人可以全部自己來,這是最接近獨自工作的狀態),習慣獨自承受褒獎或責任,尤其是失敗的責任,對我來說全部是我一個人的錯是很合情合理的。甚至連專題和研究也喜歡自己來等等。

在我社交真的很障礙的時期,大概國小吧,誕生出小蛙這個角色。那時候的我確實是討厭人類,想要當狼,真的很討厭人,還會在自我介紹裡寫不喜歡人類討厭朋友,分組活動會自行孤立直到被老師分配,沒事就亂發脾氣,一言不合就打架,不管對方身高力氣不要命的往死裡打,畢竟年紀小的時候打架誰不怕死誰不怕痛誰就強大,我打到全班沒有幾個人敢跟我做朋友,隔壁班之類的各種怕我,我還覺得很得意,自以為站上了強者的頂峰。

不過,國中的時候我找到了真正的強大,很快脫離這種獸圈式的病態中二反社會,因此當我真正接觸到獸圈的時候,已經不是以前那種狀態了,所以看他們那樣反社會就覺得格外好笑和幼稚得不能忍,因為我會覺得我都獨自走過來了,你們取甚麼暖WWWWWWWW

然後我就開始觀察他們,後來發現,這種狀態一直維持到20+歲的人,多半真正的有社交障礙,而不只是暫時的無法適應社會而已。很多最後像我一樣脫出為普通的人,但是在有這種可以互相取暖的同伴存在的環境下人卻比較難脫離,久了自我抗爭的戰線和戰時拉長,變成了你們所看見的中二派。

值得一提的是,反社會和崇拜暴力的關係已經有心理學上的論點,我曾經看過相關的資訊。因此獸圈這塊和軍武愛好以及暴力意識我覺得也脫不了關係。甚至我自己身上就有這樣的遺毒,只是因為知道自己是怎樣的,所以不至於隨意亂爆走爛鬧事而已。
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-09-29 22:31:43
你们说的大的方面我都很赞同!我也是那么想的!

唯一一点异议是...........我觉得,先后关系并不是先有中二→才变成成熟的兽圈(性圈),而是先有成熟的兽圈→其中一部分人心智不成熟、思维不完善→出现了兽圈的中二部分。

因为,如果我们的猜想是真的,那么,兽圈从最根本的本质上,应该是某种性圈;而中二,则是一种普遍的社会现象,各行各业任何领域,都有各式各样心智不成熟、思维不完善的人,表现出千差万别的中二形式。这两者,前者是一种自洽的存在,后者则不自洽,前者可能会成为后者出现的原因,但后者却并非一定是前者不可或缺的组成部分。

因此,我承认,目前我看到的兽圈,确实有一种十分中二的氛围,甚至这种氛围还占据了主导地位。但这种中二,本就应该属于一种“非正常”的状态,是“真兽圈”的“病”,而不是“真兽圈”的“必要器官”。

所以我的意见是,现实中的兽圈,或许其核心确实是“性癖”与“中二”不可分割,都占据了很重要的地位。但从形而上的角度进行分析,本质上的真正兽圈,则并不需要以“中二”作为其“必要条件”,而是单靠性癖就能自洽存在的。
凌风的大坑 引用 删除 羽·凌风   /   2016-09-29 12:02:35
灿你说的没错,我跟熊也提到了,新人加入的时候他并不会了解完善了才加入,他总是看到一部分吸引的东西就加入了(而这部分东西却又是普遍级的表象),所以导致了这个圈子直接看上去并不H的错觉WWWWWWWW
然后!那些被圈进来的作品(不是灿提到的故意过来赚钱的,而是作者本来不知道这个圈子,但是被圈子的人拖进来的),也成为了一种让圈子变得普遍级的错觉WWWWWWWWW

结合H派其实有时候也会表现出一些中二(比如经常出现的作者欺压事件(?)、H图违反网站规定或是法规到处乱流大家还觉得没问题事件(?)之类)
所以,中二和H,应该还是不能独立的,都是重要的组成部分(哎)WWWWWWWWWW
羈旅者之書 引用 删除 神速青燦   /   2016-09-29 11:49:29
熊,我覺得你說的很有道理,這陣子對獸圈進行比較深入的思考之後,我得出了和你非常接近的結論,但是關於中二的部分,我的想法是這樣的:

那些人之所以會變得中二,或者反社會或者反人類,就是因為他們具有那樣的性癖好,然而他們或是不能很確定自己的意志,或是因為這樣的性癖好真的遭遇過歧視等等的原因,使他們開始覺得自己異於這個社會,使他們開始覺得自己是異常或者獨一無二的,漸漸的自行孤立或者被孤立,成為了反社會和中二的表象,並且群聚在一起成為了獸圈。

而這樣因為潛在的性癖好特殊而被或自行孤立的邊緣人組成的圈子,其實是獸圈的前置。一但他們承認並且接受自己的性癖好之後,就成為成熟的獸圈,邁入以H和筋肉為主的成人性慾世界,並且外在的社交能力也逐漸提升,脫去中二的外殼。但若一直不承認,或找不到接受的方法,甚至拒絕自己內在的癖好而產生矛盾,也有可能是心理或精神上的疾病導致的無法成熟,那就永遠在前置的中二圈裡徘徊,成為我說過的年長而流連不去的老獸。

我會這樣想,是因為想起了主席的事情,這方面可以看我的部落格當作討論,因為這些事情不方便直接回覆公開。

所以,仔細的看看主席,就可以知道這圈子的核心非常重要的就是H。

另外,我覺得獸圈會給人創作圈的錯覺,甚至捲入其他無相關的成員(EX動物愛好者)這件事情,是基於利益上才發生的。由於是獸圈的性幻想對象或者性借代者並不是人類,需要有繪畫或寫文技巧的人對這方面進行補述,因此,同時有這樣的創作能力和性癖號的人,成為這圈子的中柱。然而其他創作者並不是這樣的,他們善於繪製動物,發現這裡有喜歡動物的人(不管是動物本身或者獸慾,他們根本不會去切割)之後,就來這裡賺錢,反正只要喜歡動物就可以賺他們的錢。但他們可能善於創作卻沒有這樣的性癖好,因此有普遍級的作品流入,這造成了獸圈也是普遍級的錯覺,吸引了更多的並不是真正有那樣性癖好的人加入了(雖然這些人無法久留),導致了獸圈和創作圈勾結的普遍級表象,實際上,真正的獸圈是某種性圈。
凌风的大坑 引用 删除 羽·凌风   /   2016-09-29 11:03:58
正是因为H才是最重要的部分,而被圈进来的作品却很多又不是H的,所以兽圈把其他作品圈进来才会让人很不爽啊WWWWWWWWW
比如如果创作是“重要”的(题材重要),那么圈作品的行为就跟奇幻把科学一点的奇幻(也是幻想题材)圈进来一样,这并没有问题啊WWWWWWWWWWWWW
人家本来是个普通题材(非性癖题材)的作品,因为用了几个兽角色,就你给整成个“兽作品”,这种圈的方式与其说是圈题材其实是圈元素
然而你圈内大部分作品又都是些性癖作品(也就是说你这个圈子本身应该是个题材圈),你让被圈进来的其他作品的作者和粉丝怎么想?WWWWWWWWWWWWWW
凌风的大坑 引用 删除 羽·凌风   /   2016-09-29 10:42:53
told you,H是很重要的组成部分,你不听(X)WWWWWWWWWWWW
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-09-29 10:32:21
后来想了想,或许我们之前有点冤枉X圈了呢?
因为...嗯...老实说,我之前主要不爽X圈的地方,主要在于,我觉得X圈就不是一个东西,本身的构成是不自洽的,只是一种单纯的中二和反人类。
但上次看了豹子的微博:
http://weibo.com/5644586699/E7L0MiSDD?from=page_1005055644586699_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment#_rnd1475114912952
里面提到兽爱好或许在某种程度上属于变兽妄想这种心理不正常,同时,联想到自己所看到过的字母圈的一些现象,突然觉得也许事情不是这样WWWWWWWWWWW
因为,我们一直以来接触较多的X圈,都是国内X圈、青少年X圈,而对欧美X圈、成年X圈人士接触较少。据我听说,在后两者中,其实,H占有很强主流地位,同时,他们的X圈和gay圈,也是以相当紧密的关系结合在一起的。
这给了我灵感,我突然想到,人和人的性癖,往往存在一些很保守很难转变的差异,一者难以理解另一者。就比如,一般人会觉得什么鞭打啊、滴蜡啊、踩啊很变态,但字母圈人士,则会从感性上就对这类事感到强烈的性刺激与快感。所以结合X圈对那种荷尔蒙爆炸的肌肉图的狂热迷恋,我猜测,也许兽爱好,从最本质的角度说,也是一种性癖?是一种归属在gay性向下的性癖分支?我们之所以难以理解,一来因为我们不是gay,二来因为,性癖本身就是需要感性传递的,很保守很难以转移,天生不觉得这个性感,从中感受不到性刺激的人,在理性上也就不容易对其有所理解。
这只是一个假说和猜测,但如果成立的话,我觉得可以解释不少问题。首先,最根本上解决了X圈在本质上到底是什么的问题——就是一个性癖爱好圈。并且,虽然其中有很多中二、反人类现象,但说白了,任何圈子内,都有心智不成熟、思维能力不完善的人,只要这个圈子有了一个真正自洽的内涵与核心,外在中有一些不自洽的中二,也就成了完全可以理解的正常现象。就好比,字母圈,本身的常规认知应是,字母本就是一种性游戏,游戏双方在现实中是平等的,但在不成熟的国内字母圈中,却有很大一部分产生了一种“字母与性无关、双方本来就是高低不平等的从属关系”这样的不成熟论调。其次,现实中的一些现象,例如X圈的核心游戏、作品,很多都会和BL绑定在一起,虽然非核心成员各种抗议,例外却极少,而如果兽爱好本身真如我们所说,本质上是一种gay向性癖的话,那么,这种绑定也就是理所应当的事了,错的也许不是那些搞绑定的,而是其他那些抗议绑定的人WWWWWWWWW
到了这里,我对X圈基本上就释然了,并且觉得不应歧视——毕竟,这就只是一种性癖好,而任何性癖好,只要不伤害到其他人,都是平等的,就像我们同样也不应歧视字母圈一样。至于那些中二的部分、少年X圈,我觉得,他们那种算是来错了地方,如果他们本身骨子里没有这种性癖,那就仅仅只是自己有性格问题(中二),然后,被X圈有很多萌萌的动物的表象所吸引走错地方,觉得可以在这里抱抱蹭蹭取个暖,却使得整个圈子本应该是成熟、成年的氛围变得低幼化与中二化。但他们,其实才是“伪X圈”,是X圈的“生病”部分,而X圈真正自洽的本质与核心,却是性癖与H部分。
说完觉得简直了,哎WWWWWWWWW
你怎么看?
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-09-19 23:53:53
[img]http://www.dragicland.com/imagehost/image.php?di=8R7N[/img]
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-09-19 23:53:06
给我们的判断附上一点注脚和证据!
[IMG]http://www.dragicland.com/imagehost/image.php?di=8R7N[/IMG]
[IMG]http://www.dragicland.com/imagehost/image.php?di=PK7C[/IMG]
[IMG]http://www.dragicland.com/imagehost/image.php?di=UKK9[/IMG]
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-07-16 17:05:07

對於圈子聚會的厭惡達到了最高潮


然后今天你去参加了兽展WWWWWWWWWWWW
凌风的大坑 引用 删除 羽·凌风   /   2016-07-13 16:25:23
你说的那个“核心”,“那是一種反對這世界正常現象的力量,可以稱之為反骨的過激化,不分是非黑白的反對所有主流”,这就是中二的定义啊WWWWWWW
而且这已经超越了“自以为自己了不起能看清一切真相的中二”,这是“真正的中二”的定义!WWWWWWWW
中二的含义还是很宽的WWWWWWW,一般来说可以指代所有的“暗暗地强化自己希望的状态(如智慧、慈悲、优越、成熟、与众不同)、并且暗暗排斥不希望的状态(如愚蠢、恶毒、平凡、中二、无力感)”(←来自百度百科)的情况,也就是说,是一种不经由道理、理由、证据和争论作支撑的二元对立和价值判断,反正自己支持的是对的、其余的都是错的WWWWWWWW

而且,他们反对的并不仅仅是人类社会现成的规则(道德、法律、版规、刻板印象之类)!
还包括了自然的发展规律(比如演化论和生存竞争)!
以及人文的发展规律(比如理念之间博弈、对规则的认识妥协和反击方式)!

西方兽,地狱丸子土丘兔子是什么?(?
羈旅者之書 引用 删除 紅峽青燦   /   2016-07-13 16:10:41
我從來都覺得这圈子里确实有很大一部分人属于玻璃心巨敏感+无法正常融入社会+抗拒现实世界+正常社交有障碍的类型~是某方面有问题的人凑在一起互相磨蹭取暖而已~
而兽圈多数受众的问题,在我看来,就是反人类、无法融入正常的成年人社会与适应社会规则,因此,老实说,不短的一段时间内我对这圈子评价相当负面~

對不起直接引用了熊的字詞,因為我覺得很深刻。
說穿了我覺得獸圈就是參混了一些動物愛好者或者創作者的巨大社會被天擇個體聚集場所,
簡直是完全不正常的人聚集的地方,因此當我一認清獸圈是如此噁心的東西,便急於和所謂的圈內人畫線。

而至於甚麼是獸圈的核心,我覺得那不是中二,甚至是很難用三言兩語形容的,
那是一種反對這世界正常現象的力量,可以稱之為反骨的過激化,不分是非黑白的反對所有主流,
也因此特別容易吸引少年少女,但就像你們上面說了,年紀大了之後會變得以和這些人相處為恥,
我自己認為,我已經算是一個活得很兒童的人了,20歲了每天還玩著12歲的遊戲,被大家當成孩子寵。
但是!!連我都認為獸圈是不成熟或者長歪掉的的人的天堂。

至於核心成員,就我的認知,在很大的年紀依然全心留在圈內的,都是問題人士。
爆菊拳,北京鴨,西方獸,地獄丸子土丘兔子甚麼的,幾乎沒有一個是相處之後會認為是正常的人,
都是些精神或心理方面需要求醫的傢伙,對此,我對於圈子聚會的厭惡達到了最高潮。
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-07-13 14:26:44
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
因为!兽圈其实一般来说我感觉!谁比较玻璃心谁的声音就大一些!
而且兽圈又是个同情心泛滥的地方~
最后的结果就变成,谁哭谁有理,谁玻璃心谁有理,谁弱谁有理!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
凌风的大坑 引用 删除 羽·凌风   /   2016-07-13 14:22:37
其实说到无视规则这一点……
兽圈经常连自己定的版规都无视,他们更多的依赖的规则都是潜规则、雷点这些WWWWWWWWWW
最典型的例子就是,某乐园知法犯法、有法不依、执法不严、违法不究WWWWWWWWWWWWW(炸)
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-07-13 14:03:00
就像我们以前讨论到的那个例子啦!
链接:http://wolfbbs.net/showthread.php/57845
比如这里,那个LZ也只是说,圈子文化是圈子文化,社会规范是社会规范,并没有说你们不能H,只是说H躲在圈子里H就好,不需要拿到FB上招摇过市,这样可能对路人产生冒犯,也使得圈外人对于兽圈的观感不好。
结果回复的大家,全都在强调,我们H是我们的自由(没人说不是啊!),至于社会规范这关我们什么事?
所以在此巩固了我们的结论:兽圈本质上就是某一种特定的中二圈而已。
哎WWWWWWWWWWWWWWWWW
凌风的大坑 引用 删除 羽·凌风   /   2016-07-12 18:49:50
而对于兽圈而言,或许他存在的意义,就是给一部分类型的中二少年少女作为成长前的中转站,让他们能在一定程度上能有同伴地度过那个时期,或许正如你所说,等他们真正成长起来后,他们自然会在成年社会中找到自己合适的归属而告别兽圈的吧。

组成兽圈外延的那些老兽,一方面是看清了圈子本体、并脱离了过家家的人,一方面也是作品的产出者,是组成了圈子外延的人
而这个圈子的外延,那些作品,往往才是最吸引人的东西,也是让兽圈这个圈子可以被非圈内人认可的东西
而吸引新兽的,最开始也往往是一张很棒的图,然后新兽加入之后才开始接触到圈子的中二内核
不接受中二内核的新人转而去追求那些和外延重合的其他圈子了,而接受中二内核的新兽留了下来、乐于过家家,并组成了兽圈的新血
换句话说,对整个圈子发展贡献最大的人,是那些组成外延的人,却同时也是想要脱离这个圈子核心的人
这TM就很尴尬了啊!WWWWWWWWWW
大熊星座的空间 引用 删除 大熊星座   /   2016-07-12 18:35:27
啊!关于这个话题有很多可说的!

首先要表明的是,从来到窝里起,过了一段时间我就开始困惑,到底兽圈是啥鬼?(哎WWWWW
毕竟,虽然客观上世界上确实有这么一帮人构成了这样一个圈子,这个圈子客观存在~
但如果我们要下定义的话,某种事物要真正自洽的成其为一个东西,那么就必须有其独一无二,不属于其他东西的内涵,有了内涵才能定义,之后再附加上一些可选可变的外延,就成了现实中的具体事物~
而我始终get不到兽圈的内涵到底是什么?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

我当然知道这个圈子有很多动物爱好者,也有一些小说创造爱好者,也有一些绘画爱好者~
但正如之前所说,动物爱好者,那么自有动保圈,动物摄影圈、动物知识论坛等等,并不需要所谓的“兽圈”
小说创造爱好者,那么,文学论坛,各种创作中文站,文学圈,也是早已就有的~
至于绘画爱好,我们把它叫做美术。当然你可以说你只爱画动物,但这属于创作题材,仍属于美术范畴之下~
所以这些,都不能成为使兽圈独立作为一个真实、自洽事物的元素~
与其说它们已经衍生开了,不妨说,这些东西,本就是早已存在的独立事物而与兽圈无关,那么,兽圈到底是什么呢?

恰巧我对兽圈还有一定的感性认识~
不瞒你说,我感觉这圈子里确实有很大一部分人属于玻璃心巨敏感+无法正常融入社会+抗拒现实世界+正常社交有障碍的类型~
所以不怕得罪人来说的话,我个人当时的观感是,我觉得兽圈就有点类似于电影中常见的戒酒者、戒烟者、各种障碍者互助交流会一样,是某方面有问题的人凑在一起互相磨蹭取暖而已~
而兽圈多数受众的问题,在我看来,就是反人类、无法融入正常的成年人社会与适应社会规则,因此,老实说,不短的一段时间内我对这圈子评价相当负面~
毕竟,这不过就是传说中的中二而已!而中二,对于我来说,不是一个足以构成圈子的东西,因为中二本身就不自洽!WWWWWWWWWWWWW

不过吧,老实说,所谓人不中二枉少年WWWWWWWWWWWW
转念一想,谁又没有中二的时候呢?只是各自中二的表现不一样罢了~
就说你我吧,也都是有过中二岁月的人~
有些中二现在想起来觉得超级羞耻,有些中二换做了不同的表现形式延续到了现在~
所幸的是,所谓殊途同归,无论你的中二是怎样的,正常人到了一定年龄,总会开始学着正视和理解世界的现实和规则,而不会一辈子活在白日梦中~

对于不愿长大,希望保留童心的人,其实我一向是持有尊重乃至欣赏的态度~
甚至于我自己也愿意做一个这样的人~
只不过,我以为正确的方式,是对世界、对社会有真正的了解和认识后,尝试着保持童心和爱玩的心、尝试着坚守自己的力量,甚至于用合适的方式方法去改变社会~
而不是把头插到沙子里去,装作看不到世界是什么样子,不敢直面世界和社会的规则,一辈子躲在一些虚妄的东西中过家家~

而对于兽圈而言,或许他存在的意义,就是给一部分类型的中二少年少女作为成长前的中转站,让他们能在一定程度上能有同伴地度过那个时期,或许正如你所说,等他们真正成长起来后,他们自然会在成年社会中找到自己合适的归属而告别兽圈的吧。
 

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