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资讯/同人分享

内容类型 原作讨论
原作名称 BORUTO-火影忍者新世代-博人传
转帖来源 -
一言以蔽之,我以为不可能在火影忍者裡面看到这么有深度的内容。

青灿喜欢日漫众所皆知,我最早开始看的日漫就是火影忍者了,大概从小五开始看的吧,还记得小时候偷偷跟朋友借漫画带回家,晚上躲在被子裡用手电筒看又生怕被发现,真的好刺激。我从比主角党(13)小的时候开始看,把主角党当成憧憬,看到比主角党大了,觉得主角党的幼稚行为有点萌,突然间主角党长大(16)了比我更成熟了,然后看著看著我又比主角党大了,再一个瞬间,主角党结婚生子了......呃,看火影是一个跟主角党比年纪的长期活动,总之目前主角党是远远的赢了一截.....

要说台湾的我这代人是看火影忍者长大的毫不为过,火影忍者和海贼王大概是台湾25岁上下的年轻人必修(但我没有修海贼王)。看著鸣人和佐助都结婚生子,岸本也退休了,故事让助手接下去画,故事和作者都换了一代。虽然博人传在日本的评价依旧很高,但其实我们这代人对鸣人的认同感是比较强的,对他的儿子博人大部分没什么兴趣,所以博人传的故事我就没有去看了。

直到昨天老鼠给我推荐了这几集动画。

如果没有看过火影忍者的人,先有一个概念就是火影忍者最终结局鸣人和佐助成功阻止了忍界大战,世界恢復和平,鸣人当上火影,而佐助则为了寻找逃走的坏人的下落而浪迹天涯,鸣人和一直憧憬他的雏田结婚了生了一对儿女,佐助则和从小追求他的小樱育有一女。这几集的故事大意我简单说下:
由于佐助以十年为单位长期不在家,他的女儿佐罗娜(佐良娜、沙罗娜etc各种翻译,总之知道是谁就好了)好奇了关于父亲的事情,但实质上单亲养女的小樱担心佐罗娜知道太多关于父亲过去的中二行迹的后会有危险,毕竟纯血的宇智波家基本要绝后了只剩下佐罗娜和佐助了,她觉得自己有保护佐罗娜的必要所以都不说。导致佐罗娜怀疑起自己的爸爸是谁,并质疑父母的婚姻不正常。佐罗娜偷偷调查后发现,自己并非在木叶忍者村医院出生的,在逼小樱说出关于佐助的事情时小樱虚与委蛇,佐罗娜激怒了母亲,盛怒的小樱把房子给弄坏了,却又因为想起房贷还没还完而昏过去,趁著母亲卧病在床,佐罗娜决定偷偷去找爸爸。

她在家裡现了一张佐助青少年时与大蛇丸那裏的伙伴的合照,其中有一个戴眼镜的女性(香磷),佐罗娜想起自己眼睛不好但母亲小樱的眼睛是不错的,而父亲看照片似乎也没有戴眼镜,她更加怀疑自己的生母不是小樱,适逢同龄的小伙伴蝶蝶正在和爸爸丁次闹矛盾,蝶蝶说起自己小时候生病曾有一个很温柔的男性照顾过她,她幻想那个男性才是自己的父亲,认为自己的父亲并不是又胖又不顾旁人眼光的丁次,于是两个小女孩决定要离开忍者村去找自己的父亲。

与此同时,佐助发现了敌人的踪迹,传递讯息给鸣人,鸣人认为事态复杂,决定离开忍者村亲自去和佐助见面,两个小女孩便以要帮博人送便当给爸爸为理由,追上鸣人,却不慎遇险,幸好有鸣人来救,鸣人知道了她俩的意图后,并没有阻止她们或者命令她们回到村裡去,而是答应带著她们去见佐助,让佐罗娜亲眼确认佐助是不是自己的父亲。到了和佐助相约见面的塔附近时体力不好的蝶蝶要求休息,佐罗娜掰出理由偷偷脱队想赶在鸣人之前见到佐助,而连续和敌人对战过数次的佐助正非常警戒的在塔裡休息,对佐罗娜的突然闯入,认不得几乎没见过面的女儿的佐助直觉的防备起来将刀指著她,把自己女儿吓哭了。

佐罗娜对佐助的反应非常不满意,她认为佐助是一个无情无义的人,竟然连自己女儿都要砍,和佐助大声争执,佐助则因为把任务放优先而懒得理会女儿的怨言,佐罗娜陷入了迷茫,不愿意接受这个人是自己的父亲,纵使鸣人多次安抚也毫不见效,佐助则在脱离众人视线之后独自抚摸塔楼上自己吓坏女儿留下的刀痕,此时敌人来袭欲将佐罗娜抓走,佐助和鸣人合力阻止了敌人的行动,而在医院醒过来的小樱发现女儿不见了,也赶出村外寻找,过去的第七班学生聚头,敌人却将小樱给抓走了。

鸣人和佐助决意去救小樱,却不知道敌人的资讯,发现敌人似乎和大蛇丸有联繫后,一行人前往大蛇丸的研究所询问相关资讯,在研究所裡面,听闻了分子遗传学的佐罗娜又怀疑起自己不是小樱的孩子,虽然鸣人告诉她写轮眼是宇智波家的遗传特征,她毫无疑问的是佐助的孩子,但她仍然怀疑生母不是小樱而是同样视力不好的香磷,毕竟香磷曾和佐助有亲密的照片。于是佐罗娜拜讬水月为自己做基因鑑定,水月翻找香磷的私人物品,发现一条脐带,他便以脐带和佐罗娜的口腔皮膜细胞跑了PCR(这裡我要马克一下!火影世界的PCR只要三分钟就可以跑完了啊!我也想要这个PCR机!),比对结果99.8%吻合,水月便判断佐罗娜是香磷的孩子。

水月和鸣人偷偷地吐凿佐助是个渣男之后,水月由于不擅长安抚小孩赶紧逃走了,鸣人花了许多心力让佐罗娜平静下来,佐罗娜最后还是觉得纵使小樱是养母,仍应该去救她,经过了有点漫长的混战之后,佐助和小樱会合,他对小樱承认自己对佐罗娜的态度并不正确,两人协力打倒了敌人后和鸣人会合,一行人回去忍者村。在村子口,蝶蝶见到因为出任务而变瘦的丁次,发现这个温柔的男人果然是自己印象中的父亲,于是和丁次重修旧好。佐助也回到家裡和家人温馨短聚,并亲口告诉佐罗娜你确实是我和小樱的孩子,小樱抱怨起佐罗娜偷偷怀疑生母的愚蠢行为,佐助笑著说:「这傻劲肯定是像我的。」

之后佐助再次离家,并以拥抱向佐罗娜表示自己确实惦记著家人只是不便常常相聚。而香磷回到研究所,对水月斥责,解释了99.8%其中的缘由:那条脐带正是佐罗娜自己的,佐罗娜是香磷接生的,并不是在木叶忍者村裡生下来的。



(来自伊莉截图)

怎么样?这不是印象中嘴遁打天下的火影忍者吧?

说实话我看到这样的剧情非常意外,但同时也很满意。火影忍者以鸣人为主角的岸本主笔的部分(以下简称本传),感情描写一直都很有问题,反派不是相信著莫名其妙的理想,就是扭曲到无以復加,而主角党不仅只靠说说正义就可以驳回,更常相信比反派更没有逻辑的诡异认知。也有几处感情描绘较好的地方,却都难脱狗血和直肠到底的窠臼,两个主角中鸣人无来由的正向和自信跟他的出身与经歷难以相和,佐助的中二和孤僻贯穿了全剧还给人一种无时无刻耍帅犯蠢的感觉,总之虽然是一部号称表达信念的漫画,在人物情绪处理的部分却做得很糟,每个人都不够细緻,把人的情感想得太简单了,连我这种感情很缺乏的人都能感觉到其中的不足之处。

而这个小桥段却令人惊艳,对于十几岁的小孩子常常会有的"质疑父母或者渴望其他更理想的人才是自己父母"的想法与前期叛逆描绘的非常真实,佐罗娜这样实质单亲的孩子对于父母的婚姻那令人好奇又难以啟齿的犹豫最终演变为对母亲的不信任,蝶蝶虽然双亲健在却对自己的父母不满意,于是两小把这份迷茫转换为离村进行寻父旅行的实际作为,这些都很真实,是真的小孩子会做的啊!至少我就真的这样做过WWWWWWWWWW离家出走,去寻找可能更爱我的人。

虽然也许不是每个小孩都会做啦,毕竟十三岁时候的我,是被旁人贴上"中二孤僻很难相处"的标籤的人,不能代表全体十三岁小孩的思维。但其实虽不中亦不远矣啦,我曾被说除了颜值、强悍与学霸这些优点之外,简直就跟佐助一模一样,难以管教令人毫无办法,这样的我会跑出去找爸妈,也就是说,至少在"有中二病的小孩可能的行为"中,这个小桥段真的很还原WWWWWWWWWWWWWWW

再来就是两小孩遇到鸣人之后,鸣人自然是深知她俩的生父生母是谁,特别是佐罗娜他很确定是佐助的孩子,但面对小孩的质疑他不是用说教,而是亲自陪著小孩子去找答案,让她们用自己的眼睛确认之后相信,甚至,当佐罗娜不满佐助的言行以及PCR结果出来崩溃时,鸣人都扮演了一个在旁边鼓励与安慰的长辈,佐助和小孩吵架,他也没有对佐助的作法进行谴责,而是就事论事的处理佐助带来的任务情报,然后留出空间给他,但在本传裡的鸣人肯定是会捉住佐助大声骂他,甚至还会对其大打出手的,可现在鸣人不这样了。我觉得在这些小地方展现出了鸣人的成长,成为人父之后对于小孩子的任性有了更多的包容,并以自身的成长经验带领晚辈,也在晚辈迷茫时候给予支持,长大的鸣人对朋友也更加体恤,表现出了在本传裡堪称朝BL发展的剧情中苦苦追寻佐助所建立的对佐助的了解,营造出成为火影的鸣人也变得更加有担当了,退去稚气和用嘴遁决胜负的顽固。

这裡要说一下全程做为配角的蝶蝶,蝶蝶的戏份不多,但有画龙点睛的效果,她是比较自我中心的小孩,不顾虑父亲的感受,也没察觉佐罗娜的迷茫,可却也会察言观色和扮演和事佬,佐助在塔中反省时,她拿出了零食给他,希望用自己认为最好的东西给其他人当成破冰的工具,表现出她其实也是有体解人意的一面。

而佐助这个乱源,虽然大部分的感情戏没有在他身上,但从他还会抚摸刀痕思考女儿的话,之后回家说出「这个傻劲肯定是像我」等作为,表现出他已经接受了自己为人父身分的改变,以及所不足的地方,并试图去弥补,更重要的是他知道小时候的自己有多中二了,简单来说佐助也成熟了,虽然表达的方式并不如鸣人那样具体,但他的关怀还是有传达给妻女,而故意在要离开的时候没有向小樱的示爱做出反应,倒也是夫妻间的一种调情吧。

不仅几个主要人物的情感表现升级,桥段中还有很多的小细节一针见血的暗示了其他的伙伴们经营家庭的方式,比如行动派的小李对自己儿子的教育亦是以身作则,懒惰的鹿丸儿子也因懒惰老是和老爸抬杠,但做为火影的智库,鹿丸面对佐罗娜执意要去送边当的行为明知其意却顺从之之后才向村内报备,其实也是对后辈施与一种尝试教育,而博人幼稚又不体谅父亲还老是惹祸的行为跟鸣人小时候为了引起注意而惹事却还是有些不同,这些穿插在佐罗娜寻父的主线中就彷彿在珊瑚枝上缀了宝珠一般,锦上添花。

总之,博人传的人物刻划更加有血有肉,情感也更丰沛,不得不说这位接续火影世界的助手是一个很细腻的人呢,总之这个佐罗娜寻父的桥段我个人非常推荐。

只有一点要吐槽,水月你做为研究人员不合格啊!定序和母亲比较也不会99.8%相同啊!正常都知道这就是自己跟自己比了啊!还有你只P了PCR怎么就知道序列组成了啦!

 


快把萌灿抱回家!
Don’t think, just do. For the heart is an organ of fire.

嗯........
要说台湾的我这代人是看火影忍者长大的毫不为过

等等我们只差了4,5岁吧?但是在这边火影其实是到高中岁月才出现的东西(虽然当时我并没有感兴趣去看),远远不算是童年作品!这边的童年作品一般比较多的是《七龙珠》和《灌篮高手》一类WWWWWWWW
代沟真的有那么大吗?WWWWWWWW

另外
虽然博人传在日本的评价依旧很高

这个你确定不?
我自己是完全没看博人传啦,但在QQ看点里看到过很多关于这个的讨论~
实话说,除了你这里,我没有见过任何一个好评!无论是来自于大陆观众还是日本观众~
看到的是清一色的不满和唱衰向的吐槽~
都说这个是典型的QJ原作,狗尾续貂WWWWWWWWWWW
甚至还传出了原作者岸本为此大怒,并准备赶走新主创,自己重新来掌局的消息WWWWW
不知为何你的消息源与我了解到的风评似乎差异巨大WWWWWWWW

嗯,博人传我没看且不论,就说火影原作吧~
诚然,这玩意儿是有很多弊病啦,比如你提到的嘴炮胜利之类,还有各种老梗的滥用~
但总的来说,这些我觉得可以说都属于多数漫画甚至于说多数通俗文化消费品都普遍具有的通病,无需深究~
但关于你说的
火影忍者以鸣人为主角的岸本主笔的部分(以下简称本传),感情描写一直都很有问题,反派不是相信著莫名其妙的理想,就是扭曲到无以復加,而主角党不仅只靠说说正义就可以驳回,更常相信比反派更没有逻辑的诡异认知

以及
总之虽然是一部号称表达信念的漫画,在人物情绪处理的部分却做得很糟,每个人都不够细緻,把人的情感想得太简单了,连我这种感情很缺乏的人都能感觉到其中的不足之处。

我却不是很赞同~

在我看来,火影的创作有一大特点,即走的是高度典型化、极端化,且意象性、象征性较强的风格路线~
其风格其实有点类似于我喜欢的DC~
它们在刻画人物时,首先关注的并非其形而下的人性部分,而是其形而上的神性部分,人物首先不是作为一个个具体、现实的人而存在,而是作为某种形而上信念/态度/情感的承载体的存在~
由于这是一部你所谓的“表达信念的漫画”,所以,这样的风格,其实更加便于作者去清晰展开与呈现这些信念间的对立、交融和拮抗关系,我以为并不是缺点~
至于你说的那些“扭曲、别扭”的人物情感处理~
我的观感中,也并不是真的扭曲,而只是“正常人做不出这种事儿”,“身边普通人做不出这种事儿”~
但如前所述,因为该漫画描绘的本就不是“普通人的日常情感”,而是“特殊世界观背景下承载与背负某种信念的特殊个体甚至极端个体间的拮抗关系”,所以这些行为和处理放到他们身上,我觉得却反而是合理且自然的~
就像蝙蝠侠这个角色,他的行为和性格,放到日常身边人的标准看,其实也很扭曲不是吗?但其实,正是那个特殊的世界背景和角色经历赋予他的这些特殊、“扭曲”之处,才使得角色如此富有魅力~
穿过县界长长的隧道便是雪国。

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代沟真的有那么大吗?WWWWWWWW

有啊!在我们这裡,七龙珠和灌篮高手是幼稚园和小一小二的时候看的WWWWWWWWWW
像我这年纪的提到七龙珠都是属于怀旧向的,集满七颗召唤神龙这个梗现在的台湾小孩已经不懂了WWWWWW

除了你这里,我没有见过任何一个好评!无论是来自于大陆观众还是日本观众~etc

哦.....关于这个,我这裡要澄清一下,我写这东西的时候上面也说了,我只看了佐罗娜找爸爸的那段,
之后又看了中忍考试那段,因为我好奇佐助后来不中二之后有没有好好回去照顾女儿,于是感到很喜欢。

然后我这几天跟许多当时有推荐我看的人说了之后发现.......大家都只有看这两段!
因为.......这两段其实是岸本主笔的WWWWWWWWWWWWWW对那些推荐的人来说,只有这两段是真正的博人传,其他部份他们是当作同人作看的WWWWWWWWWWWWW

而他们.....都以为我小时候那么著迷火影,肯定是知道只有这两段是原作,所以说他们的推荐,都只是推这两段......该说是我理解错了呢?还是推荐的人没说清楚,而日本那裡的评价是同学告诉我的,我跟他说了这个情形之后她笑著说她也以为我知道的,推特上日本人把博人传除了这两段之外的其他的部分叫作博人外传WWWWWWWWWW

所以......我确实是说错了些WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

它们在刻画人物时,首先关注的并非其形而下的人性部分,而是其形而上的神性部分,人物首先不是作为一个个具体、现实的人而存在,而是作为某种形而上信念/态度/情感的承载体的存在~

我说的情感扭曲和表现其情绪做得糟,就是因为这样,因为人物实际上是一种信念而非人类本身,却常常用强辩+突然放出原本没有的大绝的方式推主线,造成了不少突兀的桥段和不是那么合理的演变,甚至某些设定上也有奇怪的矛盾,但是,我并不认为火影是个烂作,如果是,我真的是不会从小看到大的WWWWWWWWWWWWWW

所以我这样说,你可以理解为,希望它能更好的批评吧,爱之深责之切的感觉?
就是因为大部分我挺喜欢的,于是把相对让我不满的部分专门提出来说了,不过和我持有一样想法的恐怕也不少,而且你说的这种人物信念化到了后期简直太氾滥了,已经有点影响主线剧情逻辑的顺畅和合理性的,所以对于火影虎头蛇尾,我大概还是不会改变这个想法的吧。

至少在几个互相对立争执到最后的信念之中,只有鸣人对于把佐助从孤独中拯救出来的这个部分贯穿了全剧,并且我非常喜欢,你可以看一眼我的日誌WWWWWWWWWWWW

快把萌灿抱回家!
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