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在談論烈火流星的世界觀時,我們先具備幾個觀念:地球是一個生命體,她是由無數的生命所組成的巨大生命體,因此,她也會像生命一樣演化,經歷生命會經歷的一切,並且最終死去。因為是生命,地球也有她自己的思維,並且,地球的思維是領先組成她的所有生命體的先進思維,可以這麼說,地球上沒有任何生命比地球自己聰明睿智,頂多和地球一樣而已。

地球的物理演化史可以被當成地球這個生命外觀上的改變,而地球在精神上的演化則如生命的成長般逐步漸進,從很古老的無思維到現在豐富的思考,我們可以推測,地球未來還會變得更有智慧。就像我們一般人一樣,地球有理性的思維和感性的思維,也會幻想和做白日夢,而這些就構成了地球上各種無形的力量,地球上所有的力量都是地球的一部份。地球的理性思維就是科學和自然法則,小從原子間的作用力到動物間的弱肉強食,都是地球理性思維的體現,而感性思維則讓地球的未來無法推測,你永遠也不知道演化會又創造出甚麼奇妙的生物。一般來說地球是個很務實的傢伙,但她偶爾也會做白日夢,會幻想和空想,這些思考成為了諸如魔法等等和自然科學相悖的力量,這些力量隱藏在科學主流的世界裡,不容易察覺也不容易獲得。地球的現象就是地球的意見。

一種事情存在多種解釋,因此一種地球現象也可以有多種成因,畢竟那既受地球想出來的她的思考,你可以認為雨水來自水循環,也能來自神的眼淚,都是,雖然主流會讓你比較相信水循環。

由於地球的生命是無數生命組成,她的意識也會隨著組成她的無數意識而改變,因此可以說,地球上發生的一切事情都是地球的意思,畢竟我們就是她。因此地球上不管發生甚麼事,過程不管多混亂,最終的結果就是地球的意見,過程中的混亂都只是她思想上的衝突,好比我們下決定前會斟酌每一個方案一樣。不管緣分,因果,混亂,談判,滅絕,戰爭,新生甚麼的,這些小事情聚集起來成為地球的走向,成為地球這個生命體的演化方向。

所以說,人類對大自然的毀滅也是地球的一部份,說不定是她在反思自己的叛逆,我們所做的一切縱使以我們自己為考量,最終的結果就是地球的考量。我們並不獨立於地球之外,我們是她的一部份。所謂的大自然反撲,不過是她的另外一種思維來否定我們代表著這種思維而已。因此我們既是主權的,也是被動的,既以我們自己出發,也代表著地球。

因此,魔法的存在和科學的存在等等都是沒有意義和目標的,都只是地球的念頭罷了。

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一即全,全即一,有沒有滿滿的鋼鍊既事感(炸
好啦其實我在想的時候沒有想到鋼鍊,寫完才發現我突然領悟煉金術的核心了!(????

 


快把萌燦抱回家!
Don’t think, just do. For the heart is an organ of fire.

這概念好像地球就是一顆超大ㄎㄧㄢ的細胞

鋼鍊超棒的,可以當時保存下來的RMVB檔影片現在都不能看了  

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鋼鍊超棒大佐HSHS(??????)
望向書架上蒐集中的漫畫和電腦裡愉快的影片們(????)

是的就像多細胞的我們和單細胞的草履蟲做許多一樣的事情,
然而我們是多個和草履蟲一樣的細胞所構成的一個大生命,卻跟草履蟲一樣是生命,
由所有生命構成的地球,也是一個生命。

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原来矛盾全部都是从这里开始的,奇幻和现实不可共存的矛盾,奇幻和现实定义的违和感,以及小蛙终将拯救世界(?),都是你!WWWWWWWWW

可是这样也会出现一个问题耶~ 就像你在讨论中所说的
里世界,同时也是奇幻居多的世界,是地球的感性思维所主导的世界
表世界,同时也是现实居多的世界,是地球的理性思维所主导的世界
你也说过这里的理性思维类似于逻辑很明确的表层意识,而感性思维则偏向混乱、不可知的潜意识
而这些意识不仅仅决定了该世界里的生物(魔法生物or普通生物)和能力(魔法or现实物化),还决定了该世界的运行规则(无法推测or自然法则)
按照这个结构来看,属于现实的表世界的生物、力量、规则就都应该是有序的、可知的,这个很好理解
而属于奇幻的里世界的生物、力量、规则则应该是浑沌的、不可知的

那么问题来了!(最近这个句式的出现频率真高WWWWWWWW(哎)
你所表现出的那些奇幻的力量、生物,其实都很有规律、很科学啊,你有没有发现WWWWWWWW
所谓科学,就是一种可知的、有规律的、可以总结并且可以重现的现象
因此我们来看看魔法和奇幻
咒是如何影响事物的?同样的一个咒,可以造成同样的效果,比如死亡龙的击咒会带来死亡、希奥可以学会使用雷击的方法、小猛的奥丁咒语是前人所总结的并且可以重现、就算是临场发挥的诗歌也能发挥和字面主题相似或相同的效果
生物是如何运作的?特种人类可以归类,种就是可以变成动物而不是变成水(?)、盗火者就是可以操纵火而不是和植物讲话
自然是如何运作的?生物不会莫名其妙地出现或者莫名其妙地消失,物种诞生和灭绝都有原因,穷奇就是要适应云层而不是长得随心所欲、霜羚龙也要为了御寒而长满毛,你昨天也说里世界的生物也有自己的生态位,不好意思我不是故意套话的WWWWWWW(炸)
社会是如何运作的?你突然把艾咪扔进了里世界,那么那些人、那些游牧民衰败、那些城市崛起的规律呢?
换句话说,其实你的奇幻,也是建立在理性思维、可知论和科学之上的啊!你有注意到吗?其实魔法并没有和自然科学相悖!

所以……奇幻/魔法和科学……为什么要分开?WWWWWWWWWWW
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裡世界並不是完全的無規則和亂來啊!裡世界當然運行它自己的規則,甚至和表世界相同的規則,
我沒有說裡世界是一個完全混沌的,異常的地方。

裡世界和表世界最大的差異在於魔法的主導地位有無,裡世界裡面魔法是常態,沒有魔法的"普通生物"和"普通人"是物種中的少數,甚至有許多還是從表世界跑進去的演化成的,裡世界原先的狀態是多數生物都具有魔法,而許多事情也是用魔法來達成,但是魔法並沒有以造成科學混亂的立場存在,它只是想像力的具像化而以
在裡世界你需要一杯水,可以不去河裡撈(當然你確實也可以去河裡撈),可以唸咒語變出水來,但是在表世界正常的情況下,你不應該可以念任何東西變出水,你應該去河裡撈,就是這樣的差別。

裡世界是具有了更多的"可能",尤其是以想像出的方式的"可能"存在的地方,僅此而已,魔法的本質就只是某個可能性的成功概率極大罷了,講的偏執一點就是魔法是違背了物理學,可是並不是顛覆常規性的自然律,所以裡世界的動物遵循自然律並不違背魔法的本質。

所以被隔離開的,是想像力具象化的可行性這個"可能"而已,並不是完全柄棄了科學的存在,同理,魔法也是會被科學來研究的,就像你自己舉例的咒語能再現相同的效果,魔法師們也是在以科學的角度去鑽研和歸納魔法,他們確實在做科學。差別在於,沒有辦法能解釋這件事情為甚麼會發生?為什麼可以違背物理?因為"違背常規的可能性"這件事情是地球的妄想,這個妄想本身的力量是甚麼東西無法被科學化,僅此而已。


【发帖际遇】神速青燦 在森林中探险时不慎遭遇土球特工队,被成千上万土球追赶,却奇迹般地全身而退,获得 12探险经验 !

际遇事件仅作娱乐,正式设定请见【DL故事集】

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本帖最后由 羽·凌风 于 2016-8-29 12:00 编辑
不过后来讨论中你提到“假魔法”也是和“真妄想”一起被封印到里世界的力量,而在里外世界隔阂崩坏的千万年间,大部分的假魔法和少量的真妄想一点点流露出来,于是造成了表世界的人类能够理解到自然界的规律,并把假魔法变成了科学体系的一部分,对吧?

这样就有三种解释:
第一种,其实假魔法和表世界的科学并没有差别,假魔法并不是一种感性的力量,而是和科学规律一样是理性的力量
第二种,其实假魔法和真妄想都是地球感性的力量,只有最早最早没有一点规律流露出来的表世界才是纯理性的
第三种,其实只要在表世界占优势的,就是理性的力量,只要在里世界占优势的,就是感性的力量(但是介于地球的产生早于并高于一切,早于恐龙神的产生以及由恐龙神分割的表里世界的产生,并高于恐龙神的主观意识,所以这种解释其实有点因果关系和从属关系倒置了)

于是也就会导致两种切割结局(建立在切割派希望隔开地球的感性和理性思维,阻止混乱的前提下):
第一种,切割派只是把真妄想给拖回到了里世界,而把可以感知的假魔法留在了表世界让人类继续研究
第二种,切割派把假魔法和真妄想都给拖回到了里世界,表世界回到恐龙神最早隔离之前的样子
第三种,切割派依据现在科学体系,把近代才突然涌现的大量假魔法和真妄想给带回了里世界,并且阻止里世界里新的假魔法流出

但是由于恐龙神一开始就是把假魔法和真妄想一起全部隔离了,并且恐龙神分割的目的是“地球不能同时进行感性思考和理性思考,因为这样会意识混乱”
所以,正确的解释应该是第二种,这两者(包括可知的规律(假魔法)和不可知的规律(真妄想))都是地球的感性意识
(因为如果是第一种的话,恐龙神一开始切割的时候就等于把里世界给变成了一个感性理性同时思考的世界,他既然自己当初就是这么干的,自然以后也不会突然说表世界同时思考就不行;
而第三种,首先有因果倒置的问题,其次也不存在感性和理性意识混乱的问题,因为对第三种而言,感性意识和理性意识不是一成不变而是可以相互转化的,因此也就不需要担心混乱)
所以结局也只能采用第二种,就是切割派所切割的不能仅仅是“近代才突然涌现的大量假魔法和真妄想”(因为这样切割的话其实地球仍然是在表世界同时进行感性思考和理性思考)
他们要切割的,还包括了千万年之前从隔阂崩坏的一开始就流露出来的假魔法(也就是现在的科学)!
说的简单点,切割派成功会导致表世界瞬间回到太古原始时代!
因为表世界不再有可以被感知和归纳的假魔法(科学规律),不管人还是动物都只能本能地遵循规律而活,但是由于规律被封印了,因此它们无法意识到规律、无法研究规律、也无法利用规律(不仅仅是科学无法继续发展,而是已经建立起来的科学体系都会崩塌)
这就是像我在讨论的时候提到的,其实对表世界的人而言,恐龙神一开始封印的不是规律本身,而是所有生物的好奇心和探索欲!
所以结论是:切割派的特种人类超级腹黑的对吧,他们把规律收回了,然后留表世界的人像行尸走肉一样,自己就走了WWWWWWWWW(爆)

羽·凌风 于 2016-8-29 10:31 补充以下内容

是说说到世界上发生的一切都是地球意识的体现,原谅我突然脑洞大开……

地球是个脑部有疾病的病人(?),本来最早地球什么都不知道(隔阂中),但是后来(隔阂开始崩毁)它可以一点一点接收到来自潜意识的信息(这对于地球来说莫名其妙不知道那些意识是从哪里来的),接收到的信息里比较规律的东西于是一点点形成了地球的表意识(科学体系)。但是意外发生了,有一天地球的脑病突然就康复了(隔阂大量崩毁+恐龙神死亡),地球尚还在构建中的表意识突然接收到了大量的信息(近代涌入大量假魔法和真妄想):

第一种:地球决定把所有有规律的潜意识都留下变成表意识,其余太混乱的就不管它们了当它们不存在,地球觉得自己的病治好了好开心(X)
第二种:地球突然发现原来潜意识也是自己的一部分,不知所措的地球觉得好可怕好混乱不知道该信哪一个,于是决定做了额叶切除手术,像最开始什么都不知道的状态一样把所有思维都赶回到潜意识里,放弃治疗好了(X)
第三种:地球想,我只承认我的表意识是表意识,就算我认识到了自己的潜意识存在以及我的表意识来自于潜意识,我也只相信现在的表意识,于是它决定不接受潜意识、维持原状甚至更加压抑潜意识(X)

反正当初封印潜意识的恐龙神和众神的目的就是让地球放弃治疗(炸飞)WWWWWWWWWWWW

是说灿有兴趣的话可以去看个电影叫《美少女特攻队(Sucker Punch)》,挺有意思的一个片子WWWWWWWWW
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在回答這個問題之前,且讓我好好的東哥一下這該死的伺服器啊系統啊DL論壇啊啥啥啥的,BUG比我的世界設更大的噁心系統(東哥WWWWWW
媽的害我寫了半小時的幾千字都不見了WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


毛你說對了,一開始確實假魔法(還未被理解的規律,一旦被理解則我們先稱之為科學)和真魔法(永遠完全絕對無法理解的東西,完全的妄想)都是被隔離到裡世界的,而我設定魔法變成科學的流動是單向,即:一件事情基本上只會由魔法變成科學,科學"常態下"是不會變回魔法的,但偶有例外,比如說人類失去了那個科學時,它就變回了魔法(ex:摩艾石像是以科學的方式建造並且搬運,但是現今的文明不知道古代是如何搬運的,所以以前認為是由外星人所造(這個理解本身就是用魔法去解釋),而最近幾年我們理解到它應該是利用樹木或者搖擺繩索搬運,因此這個事情又變回了科學,並且證明/由外星人所造/的想法是假魔法),當然,這種例子很少,以廣大科學所涵蓋的範圍來看,會變回魔法的事情是少之又少的。

假魔法說得過分點其實就是還沒被理解的科學。

所以回到毛你說的,實際上是第一種,可是為甚麼假魔法會和真的魔法一起隔離到裡世界去?這點上我已經想好了解釋,我們且把地球看做一個完整的人格,這個人格在學習理性思考,它傾向用理性的角度去考慮事情,因而造成了表世界有能遵循的規律和照著科學運轉等等的"表象",然而它的內心感性的部分依舊存在,於是,它會去用自己的理性分析感性,進行內省的工作,就好像我們反思自己感性的行為和意識來認識自己一樣,比如說無來由怕蜘蛛這件事是感性的,但是當我們讀過心理學的書籍之後,我們會試著去分析自己怕蜘蛛的理由或者怕蜘蛛的甚麼部位?是很毛還是很多腳等等的,這些反思和探索自我內在的事情是在裡世界進行的,類同於我們思考自己的內在卻不一定會表現出來。

一旦感性的事情被它想通了,思慮理順了,這件事情便有了規則和規律,成為理性思維的一部份(也就是科學)離開了模糊的感性內在世界,這個變化的具體展現就是科學的發展,我們知道的越多,揭開了越多的假魔法,假魔法就會變成科學,所以資訊由理世界到表世界基本上是單向,地球變得更成熟想通更多思慮更周全,表世界的科學就愈發達,知道的也愈多了,人類的認知也是地球的一道意識流啊。

而由於它必須用理性去分析感性,因此理世界也有理性存在,並且完全沒有理性就不可能承載感性了,感性的思考是有理性的行為去襯托或者和理性比較之後才知道的,所以,魔法有規律,能夠再現,並且奇幻生物也會按照適應性或者達爾文學說演化,這就是地球在用理性分析自己的感性的具體呈現。如果裡世界真的完完全全沒有理性,那就形同一個人某部分的思考是完全混亂的,是混亂到無法表達出來(表達的複雜過程需要理性參與),既然亂到不能顯示了,那就形同不存在了,所以如果裡世界真的只有感性,那魔法不但無法再現,奇幻生物也不會生長演化,不,根本不會有魔法和奇幻生物,已經亂到甚麼都渾沌著甚麼都無法控制完全沒有規律可言,所以無法表現也不存在,裡世界形同崩潰,地球再也沒有感性。於是地球也會沒有了創造力和想像力等等驅動感性存在和性格、思考、智慧等昇華的因子,那麼便不是回復到太古時代那麼簡單,地球就停止了不再進步了,不會再有變化發生了。所以裡世界的存在是非常重要不可取代的,但是也是唯一允許理性(科學)和感性(真魔法)並存的區域。

而另一個問題,切割派到底要把甚麼東西趕回去?切割派基本上是生活在現今表世界的人,是經由和裡世界比較而得知甚麼是魔法,他們沒有能力區分甚麼是真魔法甚麼又是還沒被理解的科學,因為他們的智慧不可能超過地球啊,可是地球理性反思感性的進度是由人類發展科學的速度推進的,所以,被切割派趕回去的是真正的魔法和他們以為的魔法(未來的科學),但是,因為地球原本就是會不斷由裡世界流出假魔法的規則成為科學系統的,所以即使"現在"被他們把未來的科學也趕回裡世界去,終有一天地球的思緒想通後,那些魔法還是會變回科學回到表世界,因此,不用擔心表世界的科學發展中斷。說穿了切割派只是想阻止第三點說的近代的大量假魔法和真妄想把表世界的規則破壞而已,他們沒有想要(也做不到)永遠把假魔法關在裡世界。

因為所有的衝突和改變都是地球自己的意識,所以宏觀來說,古神之戰只是地球有一天質疑起了自己,懷疑自己所想出來的規則是不是真的有其必要?它在挑戰自己的思緒就像我們檢查思路攻堅自己的理論一樣,它質疑了生和死是不是真的相對,這件事具象化為羽蛇神(死)和恐龍神(生)的爭執,最後地球發現自己給自己找麻煩,對於自己愚蠢的挑戰自己邏輯這件事產生了不愉快的想法和惱怒,並影響了它原本的邏輯(具象化為病神的死亡和表裡世界的相混),使它開始出現想放棄理智發脾氣爆走的念頭(具象化為兩神把裡世界的資源逐漸放到表世界),心情逐漸變壞到有點自暴自棄的程度而放棄了以前的意志(具象化為近代的大量入侵和恐龍神死亡),但是它後來覺得自己簡直犯了中二,發覺原本認識自己的方式和思考的習慣還是比較好的(具象化為特種人類們認知到表裡世界的差異和此事件的存在),於是它開始找回原本的自己(具象化為切割派和融合派的拉鋸,切割派其實是想回復原本思想習慣的那個意念),最後它回到原本的思考方式(具象化為切割派的勝利和新神明的誕生),然後又繼續朝更睿智的方向發展(繼續由裡世界剝出假魔法為科學)。

當然,地球的人格是故事中所有意識的加總,並不存在地球這個腳色,所以,表現為各種力量之間的支持者們相互攻伐,宏觀來說地球只是經歷了一次人格重組或者思想戰爭。

然後你也許會問,有一天裡世界的假魔法全都變成科學了怎麼辦?這是不可能的,因為上面說了,裡世界不會消失,而裡世界是地球想像力和創造力的泉源,因此無論有多少假魔法變成了科學,地球還是會有新的念頭出現補充,並且又會有新的理順的意識放到表世界,因此,科學會一直發展下去,理世界還是會存在,而真魔法永遠是真魔法,永遠無法被理解,因為,地球自己也不理解。但是真魔法無法獨立存在,它是交雜在裡世界的假魔法(甚至是科學)之中的。

by the way,你以為切割派勝利之後世界真的可以"完全"回復到古神之戰前的樣子嗎?不可能的,就像尋常的人經歷了思想上的變革之後,即使回復老樣子也還是會有些新變化了,就算新變化很少很少。真魔法沒有完完全全回到裡世界去,只是,它變得更少更少更少了,少到只能像UMA或者下降頭那樣的存在了,幾乎所有的真魔法都回到裡世界了(具象化為特種人類們從表世界的撤出,只留下人們信仰的傳說)WWWWWWWWWWWW

----------------------------------關於腦洞-------------------------------------------
地球才不是腦袋有病!它只是腦部還在發育WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

你不能把神的意思和地球切割!!!神的作為是地球意識的體現WWWWWWWWWWWW
它不是放棄治療了,它只是迷惘!!一時迷惘!!!你我都會迷惘,它也只是迷惘了一下WW
它未來還會更聰明的因為它的腦會繼續一直發展!!!!!!沒有要他放棄治療因為它本來就沒有病啊WWWWWWWW

所以說裡世界和表世界的隔閡還是會經由理(科)性(學)思(發)考(展)由內而外的逐漸挖掘出資源和新的念頭!!!
人家不是甚麼都不知道,只是知道的非常非常非常慢而已WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
所以說這件事和神明的出現以及人類的發展有絕對的關係啊!!在它還沒聰明到創造出神之前,它是腦還沒發育到可以進行"思考"這個動作!!!!!!
因此裡世界和表世界也不健全,那時候的裡世界說不定(?)才是真正的一團亂呢WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

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我想起來切割派為啥死活都要把假魔法(未來的科學)和真魔法(永遠不能被理解的因果)一起趕回去裡世界了。

是因為時空錯亂的關係,在切割派做這件事情的時候發生時空隧道崩解的事情(其實這件事一直在發生,小蛙會掉回去日治時期就是其中一個非偶發的事件),隨著恐龍神力量的減弱,時空崩解的情況越來越嚴重,時間和空間都失控了,然後在這樣的情況下時空穿越的法術以及對時光機的研究都促成了惡狀,那種孫子回去殺了爺爺的無法解釋的事情越來越多,使得神明手忙腳亂地去處理和順平這些事情,終於這些事情發生影響到切割派的主角黨身上,於是經過思考和這樣那樣之後他們成為切割派。

但是切割派所處的時空(西元2004~2008)他們根本不能客觀理解時空穿梭是屬於未來的科學可以企及的範疇抑或是永遠不可能用有理性的因果去推導的魔法,也就是說我們不知道未來的科學會不會發展到能時空穿梭,因此當下就他們的認知這屬於魔法,為了解決悖論造成的混亂,他們把魔法(和未來的科學)都趕回去了。於是留下來的切割派失去真正的魔法(也失去特種人類的能力),而保有魔法的人去了裡世界的之後不能再用魔法回來,至於造成最大的混亂的時空穿梭的魔法,在四大初始之神的勢力平衡之後,被收回神明之所,也就是人類再也不能靠魔法任意穿梭時空,當然也不會永不變老再戰八百年了,所以留在裡世界的小蛙才長大了。

其實,烈火流星的故事最後一篇,(目前預計)就是凌娃正在研究時光機,她想把原本屬於魔法的時空穿梭變成科學,然後將摯友喚回來。
也許她會成功,造成混亂,但這時候時光穿梭已經變成科學不會再回到裡世界去,人類最終會找到自己的解法,也許這就是真正的魔法,永遠不能成功。

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