羽·凌风

等一下，这个雪豹种视角的意思是……
当初的动物群是被别有用心的种煽动的？是故意阻拦的？是另一种具体的理念在直接上手打？而不是说当初的暴动和饥荒就是山里动物的群体意志，或者山神的理念？
话说老雪豹种为什么找人扎场子都不一开始带上去啊？这样扎场子的意义何在？（？）
换句话说，当初雪豹化兽人的做法，如果没有人为引起的暴动和饥荒，其实果然是可行的？是有建设性的？
史诺伊的做法里习性方面的问题其实是可以克服的，那几只雪豹都已经有克服的迹象了，因此他的失败最根本的原因依然是在和另一个特种人类的直接对抗中打输了，而不是说自主改变习性、刀耕火种游猎这样的理念不可行？
史诺伊，你死的真的好冤啊！（X）WWWWWWWWW
而且其实当时发生了那么大的践踏事故(?)，留下的尸体既然足够喂饱暴增的狼群，那么来一个雪豹群和狼群竞争一下，两个兽群都正常发展舒舒服服过到春天应该也绰绰有余
史诺伊你都没有绕回来看看或者你的雪豹群都没有听到一点事故的风声？还因为春天没食物而分崩离析了？你们真的死的好冤啊！（X）WWWWWWWWWWW

线虫种……这是直接用魔法造的吧！
意思是说植物种也是可能有的咯？
感觉愿意嫁给植物的人比嫁给线虫的人多得多啊（X）而且花妖精的故事也蛮多的
恐龙神你不管植物！这是歧视！（X）

由于这里面神明都很人性化，会说话会视察会安排工作
所以主角最后的感悟就很社会化(?)，像是在说……果然兴趣向的自由职业者会过得比随时待命经常加班的上班狗开心吧！（X）WWWWWWWWW
而主角就像一个刚毕业的大学生，不知道应该去创业、去世界500强(?)工作、去当个自由职业者、还是去继续读研究生（？）
说起来其实老雪豹种已经蛮厉害的，主角说他在迷茫不知道怎么办，需要有人领导
但事实上他也并没有东一脚西一脚瞎搞，他已经有了自己的信仰和办法，只是办法很简单而已，但并没有方向混乱
他成功了那么多年，并得到了动物的信任，从史诺伊当初的视角来看，已经俨然是一个山神了
他口上说力量没有正邪对错，但从他主动去对抗史诺伊的行为、以及做了坏事自觉自己会被山神讨厌看来，他其实是知道对错的
因此他需要的可能不是领导，而是自由市场和统治阶层的认同，因为他虽然可以看到自己的方式有效果，但是不知道对不对，是不是神（山神）所认可的
他需要大概是上市（X）
只是最后晚节不保，急于组建董事会给大佬展示自己的能力，参与了风险太大的投资，破产了（X）WWWWWWWWWWWWWW

种大会上打架……
恐龙神：不要打架，不要打架，当神使的好处都有啥，谁说对了就让他当（？）

羽·凌风

不不，你的文章是很清楚说明了当时的场景就是“两个特种人类在干架”的
我说的是当时之后我们在聊天室的讨论
就是因为文章其实很具体很清楚说了这就只是行为上的冲突和方法上的失策
所以我们才认为这样的构成并不足以上升到“理念的对抗”和“理念的对错”WWWWWWWWWW
会感慨原来种那段并不是山神的意志啊，是因为当时我说“这不过就是两方打架一边打输了而已啊，根本就不是理念的问题啊”
然后我记得你还是强调了理念问题，所以我才理解你那段的本意依然是想要说种代表了山的理念（以此证明史诺伊的理念是错误的），而不是单纯的方法WWWWWWWWWW

不过说到这个问题……我突然想到了日漫……
众所周知(?)，日漫很喜欢夸大其词用听起来很厉害的字眼来描述东西，比如动不动就出来一个羁绊啊信念啊什么的（炸）
所以……其实你文章中、或者后记中、或者讨论的时候，所提到的“理念”……
其实也是一个类似的概念？你想描述的“理念”这个词，其本质就只是方法论，并不是真正的理念（世界观）？（？）

羽·凌风

回复 5# 紅峽青燦

不不不，这个分歧和“这是谁的理念”没有关系，也和“各自是否相信自己的理念是正确的”没有关系WWWWWWWW
这个分歧是“到底什么是理念，到底什么可以体现理念的对错”WWWWWWWWWWW
而你喜欢用的方式，通常都是“本身计划就不完善，于是出了问题，理念就有错”这样的逻辑
史诺伊的计划有很明显的可行性障碍他没有去解决，伯莱若德的计划有很显然的意外风险他没有做好防范
因此他们的失败都是本身计划不完善的结果，很难称得上是“可以体现出理念的冲突、理念的对错”
甚至于如果我是这些人物，我都不好意思说“我的行为/计划”能够体现“我的理念”，因为不完善的计划根本就体现不了啊WWWWWWWW
换句话说，他们的所作所为配不上他们的理念，而他们也无法成为理念的化身

这就像是……我说我的理念是“好好学习、天天向上”，结果计划就只是到处乱翻书，没有笔记没有学习计划也没有系统规划
从真正学习的标准上来说根本就算不上“好好学习”
于是最后我没考上大学，你能因此就说我体现了“好好学习、天天向上”这个理念，并且可以说明这个理念行不通吗？显然不行，是吧？WWWWWWWWWWWW
但是你如果说“到处乱翻书，没有笔记没有学习计划也没有系统规划”这个方法论不对，这当然就没问题
所以我才说，你所提到的“理念”以及“如何体现理念的对错”，其实更像是方法论，而不是世界观WWWWWWWWWWW
至于日漫的例子……你不觉得吗？日漫里面通常提到的羁绊，其实根本达不到文学上“羁绊”的水平；日漫里提到的信念，也经常和社会学上所谓的“信念”有所差异
就是这个词听起来很好听，于是广义化了
而我的意思就是，你口中的“理念”，可能并不是哲学上的理念，当你在后记和讨论中说“史诺伊的理念不对”“伯莱若德的理念不高明”的时候，你可能真正想表达的是“史诺伊的方法不对”“伯莱若德的方法不高明”
但我们在讨论的时候，是当成狭义化的哲学词汇来理解的WWWWWWWWWWW

羽·凌风

回复 7# 紅峽青燦

不用讨论文中的人物心中的理念是什么，我说的都是“对旁观者而言”的WWWWWWWW
你仔细看，我举例说的是“你说我这是体现了好好学习”而不是“我说我这是体现了好好学习”！WWWWWWWWWW
文中的人物没有感受到差异，以为自己失误的计划就是体现了自己的理念，这当然可以理解，其实就算是这样也仅限于当事人，如果其他角色也没有感受到差异，也说这就是理念的失败，可以说那些角色水平也都差不多了（X）WWWWWWWWW
但是你作为作者、作为旁白视角，你在后记和后期讨论里面依然说你在用角色的行为探讨具体的理念（“改变行为”和“维持原状”）、他们的行动失败也就体现了某个具体理念的错误（注意当时你说的并不是“角色本人的理念”）……
还记得我们当初的讨论吗？我们当初在谈“通过主观影响让动物改变自身行为来适应新的环境”这个具体的理念到底可不可行
（继续注意，我们当初讨论的并不是史诺伊这个人的方法、计划、想法可不可行，我们当时的观点是这个理念完全是可行的，并且恰恰就是一些物种适应环境的演化方式，但是史诺伊的计划本身显然是失误太多、无法实践的，这是两个概念）
你说雪豹1探讨了这个理念不可行，证据就是史诺伊的行动失败了
然而史诺伊的行动失败不是因为计划本身的不完善吗？这个失误的计划并不能体现“通过主观影响让动物改变自身行为来适应新的环境”这个具体理念不可行，不是吗？
因此也就无法通过史诺伊的行动失败来证明“改变行为”这个具体理念的失败，不是吗？
因此用失误的计划来探讨“改变行为”和“维持原状”的优劣，也就没有说服力了，不是吗？
难道当时的你“意识不到行为和理念的差异”吗？……大概就是当局者迷吧（X）WWWWWWWWWWWWWW
至于你最后说的，理念可以主导人的行为，这没错。但是反过来，人的行为就可以完全体现理念吗？尤其是在这种充满了计划失误和意外的情况下？这可未必WWWWWWWWWW

羽·凌风

我明白你是想說/史諾伊的失敗是失敗在作法不好，不是失敗在他的理念不對，但是我用他因為作法不好失敗的事情去體現理念不對/這件事是不合理的，是，我知道這不是高明的表現手法，而且也是寫文章的時候我並沒有意識到的問題，如果我寫的時候就意識到，自然也不會產生這麼多的討論，問題就是我在寫的時候並沒有意識到，這是我的不足之處。

紅峽青燦 发表于 2018-10-21 01:04

要这段就行了，你看你前面拐弯抹角说了那么多，其实不都是因为认识到了当初存在问题，所以努力地在回避当初下的定义并且附加新的定义吗？
可是为什么要回避呢？你解释为啥写1、解释角色怎么想，对解决这个具体表现手法的问题并没有帮助啊？
我要的不是你专注于如何去修正和解释，而是你有没有意识到最初的纰漏在哪里
如果意识到了问题的所在，自然就知道如何去修改，以及如何避免再犯
而如果没有意识到，你所做的修改依然会成为最初问题的延伸，只是疲于修正形而没有注意质，等再遇到相似情况的时候，一切依旧
而后者的坏处我估计你自己都是有深刻体会的，还记得你曾经说过你修正了很久零飞剑，结果越修越觉得崩吗？这就是因为一直在修形而没有修质啊WWWWWWWWWW
这不就是一个很简单的发现、认识错误并进步的过程吗？你是不是对承认错误有什么误会？承认错误又不是证明平庸，而是证明找到了进步的方向啊！WWWWWWWWWWWWW
所以有像角色发现自己是计划失误没有贯彻理念那么难吗？（X）WWWWWWWWWW

羽·凌风

使用聊天室的记录结束这一回合（？）

2018-10-21 13:37 ↑

我从来没有在说文章本身、角色本身等等这些的问题
我说的就只是有关“理念”这个概念的表达和表现方法的问题
虽然这个词只是出现在后记里，但是确实可以体现出部分对理念这个概念、视角的模糊不清（质），就类似于你之前说的，你写这篇文章的时候感觉自己设计的东西和主角的视角不同，但是你很难理清楚两者的这种混乱，这样就很容易出现类似1那种表现手法和上帝视角上的问题
所以如果不理清自己对于理念的概念、角色心中的理念到底和你想要表达的理念有何区别、以及角色的作为是否真的可以体现你想要赋予他的理念，而只是尝试去解释方法论让剧情合理（形），那么再遇到相同的情况依然可能继续出现相同的问题

如果你聊天记录最后说的是认真的(?)，其实你应该也注意到了不修正质而疲于解释形的无力，觉得永远无法解释清楚，难以真正修正
而找到了质以后，你大概就可以尝试去跨过它了WWWWWWWWWWWWW