【生活感想】 鼓吹论坛互动的一点点感想暨巴哈姆特使用心得

红峡青灿

大家好，这裡是因为资格考逼近而显得有点情绪不稳定的青灿

过去好几年间我花了许多时间在推广论坛的互动，但成效一直都不明显，无论是对害羞的会员循循善诱鼓励对方发文回文或者单刀直入的告诉某些只想得到别人的称赞却不愿意付出自己的评论去回应其他人的会员你这样很自私等等，总之效果就是不太好，甚只有些会员被我搞得很烦，看到我就会说"青灿又来逼人家回文了"WWWW当然我没有很在意这些评价啦，毕竟做版主啥的总是要扮黑脸的，我非常在意的是这些人即使心中知道互动对于双方都是正向的，却不愿意去做，到底是为甚么？这么多年来我都不知道这些人不愿意去互动的心理因素是甚么，过去我一直认为是会员个人的问题，比如某些人天生比较害羞，或者天生就是很傲慢不愿意看别人只想show自己等等，我觉得这些都是没办法的，论坛说真的能改变人甚么呢？

但我昨天好像有点查觉到不是这么回事，似乎是因为我把回文和互动当成玩论坛的终极目的，也就是我预设"会员是为了得到回应才进行互动，或者为了互动才回应的"导致我的宣传没有效果，可是实际上并不是这样，这些会员似乎不是不愿意回文，而是回文对他们来说没有任何好处，他们不是真的想针对主题或作品进行互动，所以鼓吹回文就像对牛弹琴一样了。我发现在论坛日渐衰微的现在，要把论坛经营壮大似乎必须秉持回文只是得到想要的东西的手段，互动最终是为了show off和建立地位。这种概念去经营，才能让互动蓬勃起来。

给我这种概念的是巴哈姆特。

其实我很久以前就有註册巴哈姆特的帐号，但当时一直没有验证，而且那时候不喜欢玩论坛，所以后来就搞丢了，最近为了看FGO第七章动画，重新註册了一个，不过除了看看动画之外，我完全没有在用这个帐号，虽然知道巴哈姆特是一个以动漫遊戏ACG为主的论坛，但我其实对投入这样的圈子没有很高的兴趣。怎么说呢，虽然我自己也是ACG爱好者，但基本就是个咸鱼玩家休閒佛系来著的，而且不习惯跟人家在遊戏甚么的东西上认真，比如吵甚么火影的设定啦钢鍊的结局寓意甚么的，我觉得遊戏吧动漫吧每个人都有自己的看法，吵甚么呢？就凭你这种娱乐向的东西也配让我较真？又不是做研究！所以我根本就懒得去用。

但毛毛前几天贴了伊卡洛斯的攻略，我又重新看了看巴哈姆特，觉得当作Lofter来随便经营一下也聊胜于无吧。Lofter上有很多无脑的会员会去战人家CP啦去对遊戏设定较真，比如认定某些是官配然后去战其他人啦，连人家画同人图还会有人在下面留言说「请你改正这CP是不可逆的」，A子也发生过有人要求她移除tag只因为A子写的同人文对方主观认定不属于某种CP。我很看不惯这种行为，觉得那是低幼的操作令人瞧不起，通常也不怎么理，但看起来巴哈好像这种情况比较少见，就算有，巴哈有版主管理而且发文者可以自行移除对方的留言，所以我觉得试用一下未尝不可。

于是我花了一晚上把灿之助和她的从者们傻逼日常都给搬过去了
我重新当萌新体验加入一个论坛的感觉，一方面是想熟悉一下巴哈的发文类型，并且试试看巴哈的群众大约是怎样的取向，有没有推荐DL的价值。


然后我发现巴哈的传图功能非常粪。

巴哈的会员初始拥有100MB的图片上传配额，随著升等会增加，最大就是成为某个专题的达人之后能获得1G的容量，超过没有了，我光是把漫画搬一搬就用掉了15%配额。显然巴哈自带的图床容量很有限，因此使用外鍊图床是比较节省空间的做法，但巴哈只允许https的图片连结，也就是说DL图床的不能贴，那没关係我用imgur吧，结果imgur的连结也不被承认，常用的几个图床都不行，说实在这让人很生气，一个论坛限定别人传图的上限却不允许其他取代方式，如此霸道的操作令人感到智熄，并且没办法经由付费来增加自己的图床容量大小，是怎样？看不起钱？

因此我对巴哈的起始使用体验是很糟的。

图搬完了之后我接著来谨慎的使用看看这个论坛，发现巴哈裡面有所谓的巴币系统，巴币系统含盖的面积非常广范，所有在巴哈姆特中的操作都能和巴币扯上关连。比如巴哈的会员头像并不是自己上传图片来获得的，而是有一个像是纸娃娃的系统，玩家可以使用巴币购买纸娃娃的配件来装饰自己，并且也可以上传自己设计的配件来贩售，这些配件的价格，说真的，很贵，原因我下文会说明。当我要入场巴哈的时候发现我的初始勇者丑得不行，到处都是高端大气上档次的人物。我这简直就是穿著新手村的内衣裤乱跑的，所以我也买了造型。我有少量的巴币，是平常看FGO动画的时候累积的，我去了购物页面，后来选了一个乌龟头+FGO总司的身体，很魔性，但是有点可爱



装扮好了我觉得自己可以入场了，就开始去版上乱逛了，这时我注意到一件事，刚刚我扔了那么多的创作(18篇)到自己的版面上，却基本没有exp增加，也没有增加巴币，原因是一天只有第一篇发文可以得到巴币，等于我后面发的17篇都是零收益，但我其实不care啦，反正17篇出去就佔了15%图片容量了，我看我也连载不了多久就会因为爆图床而放弃巴哈了

巴币在整个论坛裡的流通就跟钱一样，举凡任何事情都会用到，加入有兴趣的公会(聊天室)需要贡献就得捐，连给别人按赞都会支付巴币给对方，而会员如果不贩售造型，巴币的来源除了回文和发文之外，就是每日登入和论坛小遊戏，我的巴币库存都是看玩动画之后的小抽奖，实际上巴哈姆特裡面还有一些赌博性质的小遊戏可以投资巴币，巴币在巴哈姆特裡面并不是像DL的卡币一样大家比赛屯王财，屯到像我一样躺著吃老本都可以不互动好几年........

由于巴币的用处很多，最主要就是可以买造型，玩家就会为了赚巴币去回文和发文，实际上除了遊戏攻略和探讨文之外，为了获得钱币的短回文远较讨论内容的更常见，但远远不及百度那么水，因为存在版主，版主有权将水文删除，维持整个版面的品质。对于会员来说回文不是最终目的，最终目的是巴币。不只有巴币，巴哈的等级区分非常细且高等的称号非常难达到，所以刷等级和刷称号也是会有的，而且就我的观察，等级真的会影响会员说话的份量，萌新真的是没人理的，当然不是说我入场说了话之后没人理我，而是观察其他会员之间的互动就可以发现，称号和等级，真的是有地位的，并且有许多论坛功能会随等级解封，最代表性的就是增加的图床上传量，实惠且非常现实，会员不会觉得提升等级是毫无意义的。

于是乎，会员就会追求著巴币和等级，去回文和发文了。

但这裡我又要说到一个萌新不敢入场的现象了。在Lofter上甚么都可以发，别人会随便攻击你，你也可以随便攻击别人，只要不涉及敏感内容基本没有人管你，大家一言不和炎上了互相删除都是常有的画面，可是巴哈上不是这样的，你发的文如果没有相应的水准，根本没有人理你，发了没有人赞你也得不到巴币，久了就是系统自动删除，巴哈没有在挖老坟的。也因此，没有相应实力和内容的人不会去发文，别人看到水准比较低的创作一般也不会去按赞，按赞是要付给别人巴币的呢！

于是就营造出了两群人，一群人是高品质的产出者，经营遊戏的高级玩家啦或者高级绘手啥的，发文赚巴币，得经验升等，成为大佬说话有份量走到哪裡走路有风，说一句话出来大家追著捧，另一群就是一般的会员，基本没出产，靠登陆或小遊戏或者甚么方式少量少量的赚巴币，然后拿巴币去赞给自己喜欢的大佬，颇有一种牛郎店的气氛WWWWWWW放眼望去所有板上都是高级的攻略或者高品质图文，二流以下创作者？那是不存在的。

这种方式很容易把萌新变成支持者一方，基本上没有办法泡论坛靠交流提升自己的实力，但这种方式会让论坛面上的交流量很大，并且互动踊跃，也容易造成会员间的联繫。不过巴哈毕竟是建立在以ACG爱好者这种大型基数当成目的取向的论坛，像DL这种小众爱好的不可能以这种方式来经营的。

所以.......我决定来想想卡币还能怎么花

天空羽龙

我见过的最强货币体系应该是e-hentai的，虽然这个系统主要部分不是论坛，且类型不同。
这篇介绍它的文章写的也很好
http://www.tucaod.com/2752.html

大熊星座

首先......你居然逛过牛郎店！！！

其次...从现象上说，你所发现的：

要把论坛经营壮大似乎必须秉持回文只是得到想要的东西的手段，互动最终是为了show off和建立地位

确实没错啦~
但......这其实说白了，不就是网络游戏吸引人肝的方式吗？WWWWWWWWWWW
通过一些能赋予玩家快感的东西（如更好看的装备、变厉害后更爽的打怪操作，因为很厉害在玩家之中地位上升带来的爽感）来换取玩家的时间和劳动WWWWWWWW
就像你说的巴哈，也是通过提高巴币的功能性，使巴币多的人可以换头像啦换皮肤啦等等比较爽，才能吸引论坛参与者去努力发帖、回帖劳动来赚巴币~
没错，这样确实是很有效的~

问题在于......如果这就是我们的目的，那为什么不直接去做一个游戏呢？WWWWWWWWWWW
像现在很多脏网游，根本不在乎玩家是否真的快乐，就是骗肝骗氪的那种，那类游戏的设计者已经从消费心理学层面把人都摸得透透的了，于是让很多无聊的玩家为了一点点提升花费大量时间和金钱~
我们真想要这个的话，同理把这一套东西移植过来，想必是会有很多效果的WWWWWWWWWWWWW

然而，论坛和游戏是不一样的，论坛本质上说，其初衷还是为了让参与者得到交流的乐趣，尤其是非盈利性论坛~
如果用那种模式的话，大佬的乐趣变成了挣到很多论坛币来换取头像啦等等操作权限爽一把，支持者的乐趣变成努力产出一些论坛币进贡给大佬换取大佬劳动产出一点精神食粮，这样的话....似乎也就谈不上交流的乐趣了~
更何况，这种模式，其实做得最彻底的不是网文站吗？比如“起点”。
支持者直接用现实货币去买网站币，然后打赏给喜欢的产出者，产出者拿到后可以直接又兑换为现实货币，网站就抽成赚钱，简直是皆大欢喜WWWWWWWWWWW
但这就不是论坛啦WWWWWWWWWWW

最后，关于论坛回文的问题~
我作为一个发帖、回帖困难户，我来交流下自己的心理WWWWWWWWWW
我自认不是一个羞怯的弱弱，是个心理状态比较健康正常的成年人~
但我也会怕回帖，怕发帖~
原因无他，就两个字，懒与忙WWWWWWWWWWWWWW
但是尽管如此，我并不是从来不在网上说话，在各大网站，看到真戳到我点让我想回应或分享的，其实忙和懒都不是问题WWW
核心问题在于，网络上的信息汗牛充栋，其中我感兴趣，戳到我点的必然只占很少的一部分，因此我不会总是去回复或分享~
那么，可以想见~
对任何一个随机坛友，他愿意去回的帖，必然也只是论坛总帖数的一部分~
他的兴趣与这个论坛的主题越契合，那么这个论坛帖子可能戳到他的可能性自然越高，他愿意回的帖的占比自然也会越高；反之的话，他愿意回帖的占比必然也越低~

作为论坛经营者，假如在不丧失论坛初衷（让参与者获得交流的乐趣）的前提下，想要追求论坛的繁荣（假设繁荣的定义是发帖/回帖总量大）~
由上易知，途径显然有两种~
第一种是提高单人的发帖/回帖量，那么如前所述，需要的自然就是使论坛主题与坛友的兴趣更加契合，使每个坛友愿意回帖的占比提高。实现这个目标一般来说有两个途径，一是论坛自身主题要非常鲜明突出，二是论坛宣传的时候要针对高度特化的受众，也就是广告的精准投放；
第二种是，单人的发帖/回帖量随缘，每个人愿意回帖的占比很低也没关系，我们靠量来凑。这也很好理解，比方说，论坛和坛友兴趣不够契合，每个人平均只会回百分之一的帖，然而我论坛有一万个常驻人口，那么每天的期望值也有100帖。实现这个目标，一般也有两个途径，一是加强论坛的社交属性及使用便利性（即页面设计要方便和人性化），让参与者互相之间因为社交情谊而愿意常驻，使新人因为使用便捷而愿意留下；二是铺天盖地的推广，用钱和人力猛砸，使其面向变得超广，以大基数致胜~


最后说回DL，DL现在不够繁荣，我以为问题出在一个很难解决的症结上~
这个症结在于：奇幻，尤其是原创奇幻，一般而言，不单是个小众冷门爱好，同时也是一个轻度爱好。
小众，导致了要找到大量受众不容易；而轻度，导致了就算是爱好的人，多数在生活中对它的精力投入也普遍不高。
这就使得高度契合论坛主题的爱好者本身就很难找到，而即便是找到了，他们愿意回帖的占比仍然很低，造成第一个途径被堵死，难于通过该途径繁荣~
而第二个途径呢，我们无论是从财力、人力还是精力上，又无法做到大面积推广，尤其在现在各大主流网站对广告和链接都封锁很严厉的情形下~

这也是我之前想要推动非原创版块，也就是公众作品版的原因~
因为相对原创奇幻，公众奇幻作品这个爱好相对来说门槛更低，受众更广，且娱乐性更强，目标人群会多一些~
若以这一块为主要方向之一的话，以我们有限的人力，还是勉强有能力走走第一个途径的WWWWWWWWWWWW

羽·凌风

我看到最后，还是……不是很明白……你到底觉得巴哈姆特的模式好还是不好呢？WWWWWWWWW
因为一方面你说钱的用处很多，所以让大家有动力去赚钱，于是就去刷刷刷
但另一方面你又说地位和点赞模式让新人完全变成咸鱼，失去交流的乐趣和动力，也很难获得水平提升
这两者加起来，不就是更严重的“玩论坛就是为了回文而回文”吗？单论数量论英雄，交流质量反而拉下去了
对于游戏论坛，这种模式倒是无伤大雅，因为游戏作为公众作品，本身资料量和讨论量就够大，再水也找得到有效信息
但是同样的新手咸鱼模式、大佬地位模式、刷刷刷模式、水平瓶颈模式，放在创作上面……这不就是“圈子文化”吗？WWWWWWWWWWWWWWW
真的要为了数量去选择圈子文化吗？WWWWWWWWWWW

而“想要回应就要去参与交流”其实有一个很重要的前提，一是“对方真的想要正常的回应、而不是圈子式的回应”，二是“得到的回应也确实是有质量的”
这句提倡不招人待见，最大的原因就是，我们平时能够看到的很多人本身就是混圈子的，他们想要圈子式回应，所以不符合第一点；而对于少数不想要圈子式回应的，绝大多数人又因为圈子风气盛行而默认“得到的回应只是圈子式回应”吧WWWWWWWWWWW
然后回到熊提到的原创奇幻本身是个小众爱好的问题，正是因为这个爱好本身小众，圈子式回应都很难有，所以大部分作者对回应的内容都更加敏感和看重
至少我看到的是这样，小众圈子作者不像大圈子玩家那样根本不在乎长评的含金量，你写几百字和圈子式回应写两三个字没有本质差别，反而还显得杠精
所以我才比较提倡这一点，当然提倡的时候需要明确一下“得到的回应不是圈子式”！WWWWWWWWWWWW

而圈子式回复是不需要“相互交流”的，因为圈子式回复大部分就是无脑吹，不消耗多少行动力，读者无所谓、作者也无所谓，自然会觉得相互交流多此一举
而正经式回复却是需要“相互交流”的，因为正经回复很累啊，消耗行动力挺多的，所以当你有这样的动力时，比起随便拉一篇文章，当然宁愿去评朋友的文章啦（X）WWWWWWWWWWWW

回复 2#  @天空羽龙

【武断的来说，虽然上 e-Hentai 的不一定是坏人，但一个好人肯定不上 e-Hentai。】

所以你为什么会知道这个啦！

红峡青灿

(来自https://www.sohu.com/a/373803434_100166598)
羽龙!!!!!你举出来的例子也太极断了吧WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
作为一个成年人我都吓了WWWWWW

但看了看内文我觉得这真的很厉害，可是这是建立在所有的用户都对该网站内的资源具有不可取代的依赖性，他们除了这裡之外完全找不到其他地方来观看相关资源，相较之下这点DL就不是这样了，虽然我个人对DL有很高的依赖性，毛毛应该也有，但羽龙你自己呢？你没有来DL的时候我相信你都是在鳞目玩的吧？你看这样对你来说DL就没有不可取代性了，也因此要建立如文中网站的卡币机制就比较困难了。

总之你提供的建议真的很不错，值得参考卡币的流通与网站资源的挂钩方式
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to熊

首先......你居然逛过牛郎店！！！

不，我本人没去过，但稍微看过一点日本的牛郎店题材作品就可以知道，牛郎店有很大的一部份经营方式就是大力推广招牌牛郎，新手牛郎跟老牌牛郎结伙沾人气，老牌牛郎走路有风，新人牛郎以帮老牌牛郎支援客人流量来提升自己地位，而客人们就是贡献自己的钱来养这些老牌牛郎(和他的组队新人们)，为了得到他们技术性的陪伴和表演性质的取悦活动啊，整个店真正的输出就是老牛狼们，其他新人和客人都只是帮老牛狼帮衬的啦。

问题是，论坛和游戏是不一样的，论坛本质上说，其初衷还是为了让参与者得到交流的乐趣，尤其是非盈利性论坛

你说的是，我在玩巴哈的时候也觉得很像在玩网游WWWWWWWWWWWWWW
这也是我为甚么会一开始认为"回文和互动"是玩论坛的人终极想获得的东西的原因WWWWW

它确实更像一个游系，大佬发布攻略美图等等来刷自己在巴哈上的知名度并赚钱，支持者花巴币给大老打赏，支持大佬产更多宫略和美图，所以我后面才说「这种方式很容易把萌新变成支持者一方，基本上没有办法泡论坛靠交流提升自己的实力」我一直都无法忘记以前在墓园跟一些人交流画画技术来提升的那种感觉，至今跟你们讨论那些文章的剧情架构描写技巧啊，互相观看动物的肢体啥的一直都是我玩论坛的核心乐趣，特别是这几年我们对小说的呈现方式与世界观有很多探讨，非常有意思WWWWWWWWWW

我作为一个发帖、回帖困难户

熊你不在我说的那种人行列裡，你根本就不能算困难户!你就是一般的那种没兴趣不去回的正常人WWWWWWWW
我说的是那种，比如说会在自己的FB上或者粉丝专页上一直扔图，有些品质还很高，甚至会发出"都没有人要看我的图给我回应我好寂寞"这种言论，但你让他发出来给大家看他又不肯的那种，或者他看了别人的作品会在自己的板上或者聊天室说"某某人画的甚么好有趣"但不会去给作者回文的人WWWWWWW
还有自己一直扔图，你让他去看看别人的图，他直接一句抱歉我不习惯跟绘画技术还有进步空间的人做讨论这种的傢伙，不是你这种人WWWWWWWWWWWWWWW
你有没有感觉到我在说的那几位以前会出现的会员

这也是我之前想要推动非原创版块，也就是公众作品版的原因~

这个我很同意，你这个方针我们不正是在努力实行?你看看之前那个魔性的漫画无敌救星WWWWWWWWWWW
搞出了多少流量WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

毛毛我又没说它这样是好的，我说这是心得感想，心得感想WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我的感想就是我们可以参考一下巴币的用处来提升卡币的用处啦WWWWWWWWWWWWWWWWW
又不是说提昇了卡币的用处就一定会变成一个网游形式论坛，我就只是觉得现在这种屯王财的卡币消耗形式说真的我被征税了都不痛不痒，钱太多了！卡币它需要更流通一点的功能WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

我就只是在说卡币可以像巴币的复杂功能靠近一点点，没说要变巴哈WWWWWWWWWWWWWWW

小众圈子作者不像大圈子玩家那样根本不在乎长评的含金量，你写几百字和圈子式回应写两三个字没有本质差别，反而还显得杠精

我知道你被之前那个龙的事件伤得很重，过来给你心爱的萌灿舔舔！

但我觉得圈子式回復如果在作者的重视和深度探讨之下也是可以改正过来的坏习惯WWWWWW
踏出回应的那一步才是最重要的吧WWWWWWWWWWWWWWWWW
你看熊，他平常没兴趣就不会动了，这个主题他就有兴趣就会跑出来回长篇WWWWWWWWW
他得先有回文的动机和习惯WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

羽·凌风

回复 5#  @红峡青灿

卡币的新功能，不是一直在说吗？在做了，在做了WWWWWWWWWWWWW

而回应那段，其实我是想说，正是因为不同的回应，作者对它的心理预期是不一样的
所以说这个提倡的时候一定要给限定，就像你说的，要给一个期待的目标WWWWWWWWW
不然直接说回复，连鼓励人踏出第一步的效果都不会有，反而会显得很杠WWWWWWWW

而熊那种就是纯懒，鼓励是没有用的，不然你问问他，他说要提倡公众版面，他老早就想建的DC现在有多少篇了？（？）WWWWWWWWWWWWW

红峡青灿

你在做了跟我用脑子去想又不矛盾，我就想想，以我的程式能力就只是想想WWWWWWWWW

我已经杠得全身发直了我都觉得我明明有给目标但总是收效甚微WWWWWWWWWWWWWWWW

而熊那种就是纯懒，鼓励是没有用的，不然你问问他，他说要提倡公众版面，他老早就想建的DC现在有多少篇了？（？）WWWWWWWWWWWWW

天空羽龙

@羽·凌风写道：
我看到最后，还是……不是很明白……你到底觉得巴哈姆特的模式好还是不好呢？WWWWWWWWW
因为一方面你说钱的用处很多，所以让大家有动力去赚钱，于是就去刷刷刷
但另一方面你又说地位和点赞模式让新人完全变成咸鱼，失去交流的乐趣和动力，也很难获得水平提升
这两者加起来，不就是更严重的“玩论坛就是为了回文而 ...……

我本来就不是好人啊，做个好人多难啊。但我也不是坏人

我看过的论坛，资源除了用来打赏和解锁用户组权限，就是用来解锁帖主隐藏的帖子内容和下载帖主上传的文件。

后面两者在资源分享论坛尤其常见，比如分享音乐、影视、漫画的论坛。往往还有邀请码和限时开放注册机制。

但我个人不是太喜欢这种，这种机制的存在人为限制了资源的流通，邀请码则是使论坛封闭化。当然也不是什么论坛都能有邀请码，首先你得有足够的资源让别人想加入，所以除了音乐、影视论坛外，只有PT论坛，和我见过的一个叫吾爱破解的论坛有。
（吾爱破解论坛宣称这是为了限制伸手党，提高论坛氛围，这确实有一定道理）