紅峽青燦

那啥，前面的幾張，都給我一種幼鹿超可口的感覺WWWWWW
你簡直用盡了能挑起食肉動物進食慾望的形容，那些動作趴搭趴搭的甩動的模樣，
我覺得小鹿的鮮味擴散在空氣中WWWWWWWWWWWWWW
老鷹不是友會捉走幼鹿吃的嗎，大老鷹你放肥肉走了!!!!!

前辈叫“青峦”，她肩上丛生的青灰色鬣毛和爬了绿草的远山一模一样。(發霉)WWWWWWW
DL的鹿竟然是如此晚熟的物種，是因為成體的保護力很強導致的嗎?
不過這晚熟也晚得有點太誇張了，連視覺都還沒完整發育啊。

所以這些鹿算是某種逆流而上的爬上懸崖鑽進上游的窄小谷地裡面繁衍嗎?
他們在山壁上的這幾天，吃甚麼啊?!小鹿還喝母乳嗎?
這個淘汰數......刀刃鹿怕是要絕種......其他的鹿群也是搞這種模式嗎?

那個暴躁的發情期！亮背你這是旁觀了橫刀奪愛和H場片卻一頭霧水的小孩子，
果然是真正的小孩子啊小孩子WWWWWWW在亮背被全體責備的時候我彷彿看到了集體社會父家長式霸權的不講道理和貶抑個人價值的極權主義WWWWWWW

說起來這些鹿靠角前進的樣子簡直扭脖子，那鹿角不是往前方長的嗎?!
得卡進岩石裡，不就是脖子彎成90度施力?那這樣做功的方向就會使鹿的身體往懸崖那側靠近吧？
這不是很容易打滑和摔下去嗎?

說起來我一直覺得這些鹿的生活方式很有問題啊，整篇看下來，照原本的生活方式，摔死的鹿遠比被吃掉的多，刀刃鹿遷徙能力似乎也很強，幹嘛不走開去別的地方啊？

我一直覺得這些刀刃鹿很像一種弱小的動物為了把扭曲習性的自卑掩蓋，才虛構出那些英雄鹿的傳說，
其實說穿了就是自欺欺人，就像是在利字擺中間的社會上人人都稱頌美德一樣，其實是因為難以達到，
所以用宣言和道德這種虛偽的東西來包裝自我，催眠自己變得強大。
就好像大家都知道誠實是一種美德，但我從小到大就不見誠實對當事人有甚麼好處，
比如考試的時候大夥都作弊老師也不管，就我沒作弊結果我分數最低等等這樣的事情，
現在我都把這種情況當成是堅持「反正我本來就是絕不欺騙自己的，只有自己的誠才是真的誠，科學乃是求真的過程」所必須付出的損失。
但故事裡的這些鹿倒不是在糾結考試掉分數這種比較空虛的無關痛癢的事情，而是生死的問題，所以看起來更加的魚ㄌ
那啥，前面的幾張，都給我一種幼鹿超可口的感覺WWWWWW
你簡直用盡了能挑起食肉動物進食慾望的形容，那些動作趴搭趴搭的甩動的模樣，
我覺得小鹿的鮮味擴散在空氣中WWWWWWWWWWWWWW
老鷹不是友會捉走幼鹿吃的嗎，大老鷹你放肥肉走了!!!!!

前辈叫“青峦”，她肩上丛生的青灰色鬣毛和爬了绿草的远山一模一样。(發霉)WWWWWWW
DL的鹿竟然是如此晚熟的物種，是因為成體的保護力很強導致的嗎?
不過這晚熟也晚得有點太誇張了，連視覺都還沒完整發育啊。

所以這些鹿算是某種逆流而上的爬上懸崖鑽進上游的窄小谷地裡面繁衍嗎?
他們在山壁上的這幾天，吃甚麼啊?!小鹿還喝母乳嗎?
這個淘汰數......刀刃鹿怕是要絕種......其他的鹿群也是搞這種模式嗎?

那個暴躁的發情期！亮背你這是旁觀了橫刀奪愛和H場片卻一頭霧水的小孩子，
果然是真正的小孩子啊小孩子WWWWWWW在亮背被全體責備的時候我彷彿看到了集體社會父家長式霸權的不講道理和貶抑個人價值的極權主義WWWWWWW

說起來這些鹿靠角前進的樣子簡直扭脖子，那鹿角不是往前方長的嗎?!
得卡進岩石裡，不就是脖子彎成90度施力?那這樣做功的方向就會使鹿的身體往懸崖那側靠近吧？
這不是很容易打滑和摔下去嗎?

說起來我一直覺得這些鹿的生活方式很有問題啊，整篇看下來，照原本的生活方式，摔死的鹿遠比被吃掉的多，刀刃鹿遷徙能力似乎也很強，幹嘛不走開去別的地方啊？

我一直覺得這些刀刃鹿很像一種弱小的動物為了把扭曲習性的自卑掩蓋，才虛構出那些英雄鹿的傳說，
其實說穿了就是自欺欺人，就像是在利字擺中間的社會上人人都稱頌美德一樣，其實是因為難以達到，
所以用宣言和道德這種虛偽的東西來包裝自我，催眠自己變得強大。
就好像大家都知道誠實是一種美德，但我從小到大就不見誠實對當事人有甚麼好處，
比如考試的時候大夥都作弊老師也不管，就我沒作弊結果我分數最低等等這樣的事情，
現在我都把這種情況當成是堅持「反正我本來就是絕不欺騙自己的，只有自己的誠才是真的誠，科學乃是求真的過程」所必須付出的損失。
但故事裡的這些鹿倒不是在糾結考試掉分數這種比較空虛的無關痛癢的事情，而是生死的問題，所以看起來更加的愚蠢可笑和悲哀，不僅自欺欺人，還帶著一種無欲去克服的淒涼，某部分跟beastar有點點像。

先看到第六章，累了啊WWWWWW

紅峽青燦

毛毛我說的其他鹿群是指其他的刀刃鹿群，就是文章中的驅趕亮背的其他的刃鹿群們，
每一個都是這樣找一個險惡的山谷繁殖後代的嗎??
我說的吃甚麼，是指小鹿能不能還喝母乳？照這刀刃鹿晚熟的情況，
喝奶的時期應該很長的？雖然能吃草了，但還有沒有母乳能喝？
我覺得如果這樣的習性是常態，那能長期泌乳的母鹿幼仔存活率應該比較高，
會天擇出長期哺乳的行為吧?

原來那是魔法?我一直都覺得是他自我感覺良好的憶想和自信的感官。
說實話這個文章在感覺的描述上有點難以分辨哪些是客觀存在的感受，哪些是內心的感觸。
因為母鹿雖然不斷示範，但我讀起來，很有種是在示範"走路的姿勢和正確的動作"的感覺，
和阿帝系列的文章(?)相比，沒有關於自由意識的描述和流轉，我當成只是純粹的動物行為。
甚至我還以為是動物風化掉了路才變好走的WWWWWWWWWWWWWWW

這個故事讓我有點聯想到沈石溪的《瘋羊血頂兒》WWWWWWWWW
(繼續看ing)

紅峽青燦

這藍眼也是太保護過度了!!!!!
人要滾下山坡去時扶扶也就算了，虎豹來了過去看看也就算了，
竟然連一般嬉鬧的時候也處處護著，真TMD直升機家長！WWWWWWWWWWWWWW
這樣小鹿不長成任性妄為的膽小鬼就沒道理了，而且我認為他把領頭的位置給山脊就是一個失職的留下後患的作為。
感覺上，他長大了之後，把自己的強大當成過分的理所當然，忘卻其餘個體不能跟自己一樣，甚至也沒有考慮過自己總有衰弱的時候。

蓝眼没有再疲于追逐对手灵巧的身影，他四足稳稳踏在地上，忽地高扬前蹄人立而起，伴随着一声威严的嘶鸣，再用力向地面跺下。前蹄重新接触大地的刹那，泥土长出棘刺、积水变成尖冰、青草也随之战栗，一根根长矛拔地而起。骤然间，蓝眼四周就遍布了足有刃鹿半截腿高的锥石丛林。

我直到看到這個才確定他的魔法WWWWWWWWWWWWWWWW

這些動物為甚麼都那麼不坦率.......

其實我覺得毛毛你這篇.....感覺上跟我之前寫艾葉豹的時候有一點點類似，甚至也存在著跟我那篇類似的問題。
都是一個突出的個體打算改變群體的生存方式最終卻以失敗告終，立意良善結局悲慘。
但我現在覺得，這種挑戰傳統卻失敗的套路(可以說是套路的一種吧)放在架空或有虛構成分的世界觀下要寫好真的很困難，你們嫌棄艾葉豹之後我想過很久，這種套路算是沈石溪最擅長的，以動物為架構的這種套路他應該也是寫最多的，但正是因為他的文章被地球的生態鏈鉗制著，所以悲劇才會顯得合理。

但就像你們批評的一樣，種們的存在和烈火世界中動物智商比現實略高的情況下，改變行為變得合理，並不一定以悲劇收場，這篇裡面有一點比較上帝視角過於外露的缺點，是在棲息地過於狹窄的時候，鹿群表現出的對生死的看法，我覺得有點太過於超然物外。動物理應都是嚮往生存的，沒有動物喜歡死亡吧，群體的認知都會去理解死亡和尊崇死，我覺得至少是高智商物種才有的行為，而這些鹿對於死亡維持鹿群穩定的深信不疑，這是非常非常理解生態環境的上帝視角，都有這樣的認知卻沒有教育給幼鹿，反而是在看似蠻不講理的信仰和排擠等等"表面現象"上做暗示，去讓幼鹿親身領會，這點有點點奇怪。拿個簡單例子，父母都擅長說英文，卻不教自己的小孩英文，反而是把小孩送去填鴨式的英文補習班，孩子回來一頭霧水，句子亂寫沒學好搞了老半天都不得其解，父母卻不告訴他"你這就是文法沒弄懂，單字沒背熟"，這不是很奇怪嗎？我覺得那一段故事裡的鹿就跟這個比喻很像，寧可在背後竊竊私語，也沒有敢說出實話的鹿，公鹿都怕藍眼也就罷了，母鹿都不說。還有攀登岩壁的魔法，其實也是可以傳授的吧？但總給我一種"你照著我的動作做啊"的感覺。

就是一種，其實大家明明都知道問題，還是跟生存有關的嚴重問題，卻沒有人去說出來。

其實藍眼自己口口聲聲駁斥山神的種種，自己還是堅定的信仰著山神啊。而他帶領的鹿群，其實正逐漸演化為跑得飛快的平原刃鹿吧，我覺得其實把平原刃鹿驅走不算是甚麼藍眼的錯誤之舉，有些悲劇就是順理成章的發生。而且藍眼自己的恐懼不是沒道理，整個環境正在天擇他的不利基因，最終他的山岳鹿群取代了平原鹿，成為留在大草原的刃鹿並且被列倫捕食，我覺得綜觀來說這也不能算是真正的悲劇。

最終結局，我還是覺得，大公鹿傳說是自欺欺人的類型，藍眼只是嚮往傳奇，最終自身誠為了傳奇，他履行了小時候的夢想，但夢想的真實情況並不向他以為的那樣。這波操作怎麼很像fate sn UBW線的紅A

其實就像毛毛和熊你們自己對我說的，最終這種把英雄個體收拾掉的場面有點太機械神了。
這篇文章給我的感覺就是，刀刃鹿其實還是一種非常膽小的動物，只能自己虛構點傳說來自我安慰而已，而傳說中的英雄畢竟是傳說，並不是所有的刃鹿都能成為英雄，只有藍眼可以。

關於後記
寫太久了心境轉變東西會壞掉這是真的！你看我這樣壞掉了幾篇WWWWWWWWWWWWWWW
太危險了WWWWWWWWWW

紅峽青燦

毛毛你說的這些我在回頭去看的時候我知道有些地方有暗示的，但這裡就有一個問題可以先討論，
不管劇情，你翻看看前面的回文，是不是每一次都是我先回了一個"我以為的現象"之後，你才在回覆裡做解釋?
比如地魔法的部分，也就是說你想表達的真相都是我接受了你的解釋之後回頭看才能看出來的，
而第一手閱讀的時候，我根本看不出來，甚至完全沒有朝那方面想過去。
由於我是一個讀者不是作者，在讀的時候我是不知道你打算設計成怎樣的故事的，
換言之這在暗示這篇文章很多細節是讀者不能看出來的(或者不夠明顯)所以才會造成一些理解上的誤解，當然你可以理解為是我個人沒看出來而已，然而這樣我們就需要另外一個pure的讀者來做確認了，因為我們現在已經討論了，所以更不可能去推測其他pure的讀者感想，熊當然也不行，他跟你討論過了。

回到劇情上，因為我是讀者，因此我的看法和思路是順著作品走出來的，自然會受到作品人物的誘導，
在我看來這篇故事就是英雄人物的故事，我並不能在故事進展到後段之前就發現這一切其實是被限制的動物認知(藍眼個人的認知)，雖然有小地方讓人察覺事實好像存在另外的解釋，但是和藍眼被塑造出的英雄光環比起來，其實暗示的很隱諱啊，所以讀者(我)的思路被藍眼牽著走，我覺得是正常的，因為劇情營造出了一種英雄的視野比其他人物都高遠的感覺，而對讀這來說這不是錯覺，這是故事的核心。在讀的時候，種種事件讓讀者(我)以為藍眼的視野已經到了能客觀審查事件的境界，因此自然地就相信了那些"死亡控制了鹿群數量"、"死去的小鹿為其他鹿留下空間"等等的事情是真實且客觀的，在閱讀的過程中讀者(我)沒辦法體會到這些超越其他鹿的認知，依然還是藍眼受限的認知。

所以在這樣的氣氛和讀者被文章建構的理解中，後期出現的列倫就會有機械神感，另外一個部分是，關於列倫的描寫相比於藍眼的改革是比較少的，這屬於文章中比重的問題，但畢竟你已經以作者的身分把故事架立好，而且也不是完全順著藍眼個人去寫，所以對讀者來說雖然有機械神感，但依然還是能和前面的平原刃鹿的習性等等連結在一起，才有了我上上面回文的感慨。

至於你拿綠光來比較，我覺得有一個比較重要的差異，才會讓你能覺得綠光是動物認知。我在寫綠光的時候裡面有很多的"龍不懂怎樣怎樣"，"對龍來說這不是怎樣怎樣"，"龍覺得這是怎樣怎樣"，龍王和綠光對於周遭發生的事情常常處於不理解的狀態，但我都明說了"牠們不理解"，其實就是，讀者在看綠光的時候，讀者的視野是跟作者一樣的，超然物外的第三人稱，讀者既由各種補充中理解越龍的習性，也客觀的知道事實上發生的事情是甚麼，因為作為作者的我寫太多好像設定的旁白，但藍眼這篇裡面，重點全都放在人物的事蹟和作為描寫上，沒有我老是寫的那種有時很冗的過度補充，所以讀者的視野沒能從腳色身上脫離出來，自然達不到客觀的對藍眼進行評論。

這也是為甚麼我很困惑的原因，因為我讀的時候覺得"你明明說藍眼怎樣怎樣，他做錯甚麼了嗎?"而對於回應內容感到意外。

紅峽青燦

但他現在已經沒資格討論了，他看到我倆的討論了，而且他看了文章了！他不pureWWWWW

藍眼說世界是錯的這個地方，說老實我完全沒有重視到WWWWWWWW
一開始他這麼說的時候，我認為是因為他的身體存在缺陷，會責怪世界也是無可厚非的，
畢竟在他跟其他小鹿出現差異之前他沒有產生過這樣的念頭。
而後來他說了的時候，他已經成為一個超凡的鹿了，我理解為這只是他基於個人的經驗而要強行扭轉世界(鹿的習性)的說詞，至於開始出現中年危機(?)的時候，因為狀況已經跟他小時候完全不一樣了，他處於在嘗試的改革中，所以我其實也沒認為這是他中二不中二的問題，而認為這就是幼時的經驗使他變成這樣的，
畢竟在這個故事中他除了變成你口中的巨嬰中二之外沒有別的解法，一但他具有的心態和採納的作法不是這樣，他就必然會死亡，所以在直到他出現中年問題之前我不認為他的思路和做法有所謂的錯誤，他不那樣做就是必然的死亡。

也因此當我開始認為他過保護的時候，是他已經有了"除了中二"之外其他選擇的時候了，他不是不得不那樣想和那樣做了，才顯得特別的直升機父母也特別錯誤，因此我沒能去推出他前面的思路不對，對我來說，他前面的思路都是對的WWWWWWWWWWWWW
我認為能使他活下來想法本身就是對的。

我提地魔法那個就是一個舉例罷了WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我只是想說明"很多細節我沒看出來直到你說了"，然後舉了一個比較完整的例子罷了WWWWW
我當然知道地魔法那怎麼回事，你說明之後我反而覺得這是這篇最高明的一點，
把魔法和習性穩妥地融合起來，讓動物的魔法成為行為的一部分。
但我真的沒有料到騎族這麼笨!!我一定是被牧場的山羊影響了覺得有蹄類太賤了WWWWW

不我覺得我沒跳開，你說道重點了！你使用的表現手法和敘述模式讓我產生這樣的認知，
而對動物行為的心理活動解釋是為了配合實際上被我提高了的動物智商啊WWWWWWW
我們真的都需要更多的pure讀者！我也需要pure讀者來評論或者感受一下對於動物的心理活動描寫！！！！！
(跪在路邊乞討讀者.jpg)

紅峽青燦

不!熊你又誤會了WWWWWWWWWWWWWWWWW
因為你誤會，所以我覺得你果然是pure的WWWWWWWWWWWWWW
我澄清一下，你說

青灿君觉得大鹿的路线和理念应该是非常成功非常正确的，它是一个英雄人物，所以最后的死似乎成了一种机械降神式的强行“失败”

首先，我不認為他的理念是成功正確的，你看我也說了，他只是把山岳刃鹿變成了平原刃鹿，我說的英雄人物，指的是其作為改革的行為本身，倒不是說英雄都必須有好結局WWWWW

而我說他的死有機械降神感，是因為我一開始覺得，列倫太天外飛來一筆了，但後來跟毛毛這幾天討論的時候，我發現我之所以會有機械降神感，不是因為我認為藍眼不該死，而是我沒能從文章靠近結尾的事件中推測出平原刃鹿就是列倫的主食，並且成體的生態地位相較於幾乎無敵的山岳刃鹿，是更低的。至於我為甚麼沒推測出來，我認為是因為在那部分的文章中，毛毛寫列倫的部分比較少，而花了濃墨重筆描寫藍眼發現子代和鹿群的變化之後更脫序的行為，因此我預期，藍眼可能作法自斃但並不是這樣突然(我第一次看的時候覺得很突然)被吃掉了的。

你自己說自己是鷹派，但我覺得你對比較中二的性格都過敏WWWWWWWWWWWWWWWW

我也不是認為這是成功或失敗，沒有那麼理念化啦WWWWWW
我只是覺得，結局的急轉直下讓我很錯愕啦WWWWWWWWWW