红峡青灿

(访谈开始)

青灿：嗨嗨！你们大家好~我是这期的嘉宾红峡青灿(挥手挥手)，我嘛！平常喜欢看日系作品，对奇幻也是有所涉略的，但要说做为一个顶尖的评论恐怕就不够格了，毕竟我就是一个科科，科科生的生活就是朴实无华且枯燥(大笑)，那我就作为一个普通观众的观点来跟大家分享一下吧！那么主持人，有请啦。

主持人：首先谈谈你觉得这部作品横向对比质量如何？十分制的话可以打几分？

青灿：(咳嗽)这个嘛，嗯，直言不讳的说起来，我觉得不怎样(尴尬的笑)，要先说打几分，痾，由于，我习惯对一个作品的每一个主观细项评分之后再做分析，但简单先给个总分吧，7不能再多了。跟近期我看的几个奇幻作品相比，只能说中等偏上，并不出色，也不会特别推荐别人去看的，但我不认为看了是浪费时间啦(笑)

主持人：那么，接著和我们谈谈你觉得这部作品优点和缺点分别是什么吧？还有为什么呢？

青灿：这就值得大书特书了啊！人都喜欢听好听话，我先从优点说起来吧，这部作品最棒的地方就是动画技术了，中国这几年的动画技术一直在进步，从看全职高手的时候就有感，但那个玩意的作画有时候不太稳定，到后来的《大圣归来》呀甚么的，至于这部作品我觉得已经可以说是超英赶美，人物建模与动作跟皮克斯并肩、特效和画面视线转换齐平幽浮桌了，皮克斯我个人认为是美国动画技术的顶点而幽浮桌我觉得是日本动画的天花板，你知道，我对这部作品的动画技术评价了吧！(大笑)，在动画技术部分我给10！

青灿：而说缺点的话，其实挺多的(叹气，抓头)。我觉得所有的缺点裡面，最重要的就是剧情贪，製作方在剧情内容上太贪心了。为甚么说贪心呢，我看了下来，这部作品裡剧情想表现的东西统整一下有，1捨一人而救苍生是否为正义？2为了解决困境和邪恶而发动战争使无辜百姓流离失所，3人间的封神大战只是神明的玩物，4无罪个人的幸福和宿命间的拉锯，这几个观念都是沉重而且值得深思的，每一个问题都值得用整部电影去探讨，但他偏偏挤在短短的一百多分钟裡面，这就造成了每个问题都只能沾点边都不能深入，使人感觉很杂很乱有种烦躁感，还瓜分掉每一个主题的剧情张力，这种杂乱感对于剧情太伤了！

青灿：第二个大缺点就是结局根本就是机械神，我觉得，前面即使不协调，每一个主题都还是有表现的，但最后姜子牙劈断天梯师尊的师傅处罚了师尊这点就让整个剧情的铺陈都毁了，结果论变成姜子牙个人的努力全都只是为了让师尊的师父看到，萌生出一点稀薄的讨好气氛。这故事一开始营造的感觉师尊就是力量顶点，而且师尊无论在排场还是造型上都给人祂就是最强神明的感觉，在最后搬出一个师尊的师傅，好像这些牛逼神明都是小屁孩似的，就让剧情有种low味，我没更好的词能形容了，就是机械神！并且，这结局还根本就是明示：道德正义啥的都是不管用的这些不能用来改变或感动世人，只是为了能在更高力量的面前装乖！我觉得这结局太差了！那你前面探讨个屁呢！还有说好的都是被神玩弄的，最后九尾还是被劈死了只有妲己得救了，那姜子牙你说大家的正义呢？你说不捨一救百，九尾就不是一了？不提其他还有一些矛盾呢！如果纯论结局，我只能给这作品3分，结局是粪作了在我看来，总分能给上7大部分都是动画技术加成的(大笑)

青灿(喝了一口水)：不只这个，剧情我觉得真的不高明呀！封神榜是现成的故事，这部作品裡面很重要的设定部分全是照搬封神的，人间大战是神明的玩物这件事也是封神的原始设定，但是问题来了，我本人是看过封神演义全文的，书中一开始就挑明九尾是女娲派去的，女娲命牠扰乱商纣，但是手段过激是九尾自己的锅，所以说，九尾是奉命行事但牠自己有错，而妲己是完全无辜的一个人类，在传统中国精怪的设定裡面，被附身的人要久了才会死的，有一段很长的时间是人格被置换的，这些部分在这部作品都有被重新创造过，可是我觉得魔改得太厉害了完全走味了，咱们DL论坛上有篇文章对这部作品赞誉有加感兴趣可以先去看看，这文章裡面用荷马史诗伊利亚德比喻了封神榜，我觉得吧！这部作品跟伊利亚德完全不能比，伊利亚德裡面神间的争执是复数神明的互相攻伐，这些神明每个都有能力也有干涉人间的事实，自然会去扶植自己喜欢的英雄，英雄间的相杀是天界力量的缩影也是英雄个人在实现自我价值。但是这部作品裡全都搞成是师尊一人的把戏，整个三界的人妖神全被师尊一神耍得团团转就会显得......所有人都很愚笨！姜子牙的犹疑和徬徨也不高明了，如果说，是女娲和师尊有过节是女娲和师尊在较劲搞了这场人间大战那还好点，说真的拿这背景用，干一人师尊屁事呢(大笑)

青灿：而且，杀一救百，牺牲少数能拯救多数到底是不是正义这个问题，其实探讨的作品并不少，而且还是一个很能表现人物性格的主题。在这之中我觉得Fate zero和fate stay night的UBW线是探讨最深入的，同时也用这主题营造了fate系列两个极具有人格特色的人气角色，导致之后要在这个主题上超越fate系列是很困难的。这两部作品的结论是裡想的正义是不存在的，没有全员得救的选项，但我个人认为依照世界观的不同，可以有其他的答案，所以我对《姜子牙》在这个主题的挖掘是非常非常期待的，可是它太让我失望了(苦笑)，剧情的压缩让有关主题部分呈现出来全都是fate套路的劣化版，看起来就有种.....超越不了的时候就是抄袭！对，我觉得这就是最好的形容了(笑)就是超越不了就是抄袭，因为人家做得太深太好了！另一方面，fate的设定限制了它的解法，可是中国仙道系统的暧昧性和弹性是很大的，绝对可以做出超越fate悲伤答案的新答案，另外中国道教有所谓的正神观念，即是说中国神本质上是有善恶的，跟希腊罗马神话那些富有人性会玩弄人类或者随意改变人界规则的神不太一样，中国的正神是在设定上就被附加了"拯救人类绝对正义"的属性，并且是不会偏袒除了人类之外的其他众生的，这点非常重要，我觉得封神原文就是因为挑战了这点，所以文学价值才高。但是《姜子牙》裡面对这部分的展开不够，观众在保有"师尊等神是正神"的先入为主观念时被迫接受师尊是富有人性并非正义的神明，这部分的铺陈太过急凑，让观众不是"发现神有人性"而是陷入"为甚么这个神突然变成坏神了?"的疑惑之中，然后逻辑上和对剧情的掌握还没完全转过来，就最终看了一个机械神结尾，而且在阴谋揭开时全员降智的效果让我觉得，姜子牙不是切嗣面对圣杯时因为自己的无知和经歷无从选择，而是姜子牙太笨了想不到解法，并且其他的神都没有脑都是师尊的分灵全随著祂起舞，整个世界观都是师尊的一人世界，这时观众就会觉得，既然这整个世界都是祢一个神的玩具，那你讨厌谁直接杀掉就好了，干嘛搞甚么锁啊搞甚么封神啊这么麻烦？过程中祢也不愉悦嘛显然不是在玩，这么一个坏神还打著正义旗号胡作非为在人间横走，能处罚祂的师傅居然迟迟不出手？而如果说神真的不在乎人世，那师傅也没有出手的必要呀！最后出手的师傅是不是又在说明神是有善恶的，这个师父就是一个正神呢？那师傅是正神知道弟子在胡搞不动手，看著大地满目疮痍师傅也不是正神吧？搞甚么呢？简直逻辑混乱，就有种感觉前面承袭了封神的思路要挑战中国传统的正神观念树立神是没有善恶的设定，结果结局还是收不了场面只得又把中国正神的观念搬出来强行正义收尾。所以总的来说剧情独创性太低了，把封神的人物设定加上切嗣的迷茫和红A的经歷搅和搅和，结局也完全不出彩，还让我嗅到一种崇拜著更高力量臣服装乖的舔狗味道，整个剧情我只给5分。

青灿(喝水)：一下讲这么多话好累啊，哈哈，让我歇口气。接著说角色设计吧，我觉得因为剧情太紧，好多人物的性格都没有好好表现，比如纣王感觉上还是很爱妲己的，也知道是九尾附身让自己的爱妃变坏，这其实很可以挖掘。申公豹也有很多可圈可点的，对前辈的崇敬和忌妒，想当英雄的响往等等，都没有时间做。师尊与众神后期的设定崩坏太惨了，一个满口正义还能统御众神的神明居然玩卑劣的计谋那也是九尾是个智障并不能显示师尊高明。九尾的设定也不好，除了前面照搬封神演义剧情之外，牠有机会解释自己的委屈不解释，既然不认为该解释那后面也不必特别解释了。还有狐族的本体是不是就是怨灵？玄鸟到底是听命于师尊还是师尊的师傅也是一个问题，人物设定的部分略嫌呆版，给6吧。说到这，我有一点想吐槽......不知道当讲不当讲(笑)，这部作品裡，有神庇佑的年代战火连天民不聊生土地荒芜，失去了神的管理之后大地丰饶，这......这是反神的逻辑，既然这样的话一开始就不该存在神，是作者无神论对神明信仰产生的过程有甚么误会，还是单纯的不理解？我觉得，製作团队完全搞不清楚宗教信仰是怎么来的，宗教的本质是人对美好的响往，因此如果把宗教内的东西实体化，不该是比现实人类所能得到的更差的，这点特别是中国传统文化的特质，中国的神仙信仰是建立在传统中国人是一个很会感恩的民族这点上，安居乐业是因为土地公保佑、能有熟米吃是因为有灶神保佑、小孩能长大是因为有床母等等等等，中国人认为自己可以好好的活著是受到了各种神明的护佑，大多数中国神是为了保护人而存在的，不单纯是自然力量的具现。如果要把神设定为一个上位于人类的存在，单纯的更强力量，像是外星人降临那样的话，根本不需要甚么神还会关心苍生的死活还要整救苍生还要一统三界这种"下等物种的思维"了直接武力弭平就好，关心苍生是正神的设定，要被挑战需要完整且深刻的论述，并不是一个100分钟还想扯很多观念的作品能做好的。说穿了，这部分我看到的是，身为无神论者的製作团队根本不懂信仰，只看到很多其他文化都有神明相争的过程并且往往是神话中最精彩的部分，那咱搞个中国版的吧？说到中国的神明相争不就是封神吗？那来用封神设定！接著妄自揣测神的意义偏还要玩神明横行的神话奇幻背景，可是却没有看出来，其他文化的神明相争往往暗示著重要力量的过度与变革，比如日本神话《国让》描述天照大神想派自己的孙子统御苇原中国(当时指出云)，派遣许多神去要求统领苇原中国的大国主交出地来，但这些神总因为各自的理由违抗或者蒙混，后来遣建御雷神去平定苇原中国，大国主不敢明面违抗，假讬自己的儿子们有意见，于是建御雷神追打大国主的儿子建御明方神横越整个苇原中国直到后者求饶不杀，大国主见自己力弱只得交出苇原中国并要求被以直属天神的规模祭祀。这个故事被认为是卑弥呼派自己的远亲去代表和人驱逐所有的原住民夺得日本的过程，而故事裡那些阳奉阴违的神，其实原型多是拥有封地的某些土地神。也不只亚洲神话，基督教之所以对蛇(和龙)和羊大加挞伐，最主流的解析是对于发迹的中亚原始信仰的驳斥，蛇代表巴比伦人，羊代表地母神与本土政权，挪用两河流域男神形象为自身设定的新兴宗教有必要对信仰者发起尊己为正的"神话战争"将打击原始信仰作为站稳根基并特异展现的手段，甚至"一神论"本身就是体现出新兴宗教面对固有宗教压迫的情况堪比为众人(神)欺负唯一人(神)的概念。神话中的神明相争背后的文化意义往往不只是神明具有人性这点，挪用了这样的背景却发挥出此等效果简单说太可惜了！可惜了封神这样的背景设定配上渣剧情渣人设(大笑)

青灿：最后一个缺点......(叹气)也许是我个人感觉吧，但我觉得值得说说，那就是，我觉得这部作品在画面构成上，太多太多其他作品的影子了，我说的不是纯动画技术，而是画面配置、取材和表现方式那些。比如说，申公豹的长相就是典型的皮克斯小霸王造型，兽化后的型态也就是个迪亚哥，迪亚哥知道吧？冰原歷险记裡面那隻剑齿虎，而姜子牙本人长得跟大圣归来裡的孙猴子不觉得很像吗？然后，姜子牙捡破娃的那一幕整个就是花木兰！从雪地裡的破旗开始整段都是花木兰！说山寨都是客气(笑)。战斗场面的部分我真的觉得有fate味，视角切换的部分和攻击发动的形式像fate，申公豹的圈圈盾被层层打破啦~红色和蓝色的光带节奏也有狗哥和红A交手的既视感，还有混杂一点火影味，比如九尾会用尾巴揍人，九尾后来那一口衝上天的画面我简直都要喊鸣人了(大笑)，然后有些场景和画面像是魔戒，比如幽都山前的黑水石林啥的，有种死者之都的气息。还有四不像死的时候画面配置和节奏也很像《我是传奇》裡头狗狗被殭尸咬了正在变成殭尸狗的样子，题外话，四不像本来挺可爱的完全体好丑啊(掩著脸笑)而且花纹也有种okami的异色版味道哈哈哈哈哈，总之，画面上到处都是其他作品的影子。

主持人：那么，接著说说你认为这部作品的风评为何会两极分化？

青灿：简单啊！对剧情和设定非常在意的人，光是看到我刚才说的那些贪心处大概就给低分了，山寨的部分也有人会在意的吧？由于我个人是给低评的所以喜欢它的人想甚么我不知道但甚么东西都有人喜欢吧(大笑)说不定有人光是看动画就觉得这是顶尖了呢动画技术真的是很棒(笑著弯腰)，我倒是挺期待看看喜欢这部作品的人对我提出的缺点是怎么看待的，如果有谁觉得很棒，务必告诉我一声，大家讨论交流吧！

主持人：最后谈谈你认为预设了特定故事背景或者文化背景的电影，有义务先向观众把背景交代清楚吗？

青灿：嗯......我觉得这要看预设背景是甚么，还有电影的受众吧！没有一个统一标准，比如说很多动画的电影版，受众就是看过原作的粉丝，粉丝向的东西不需要讲背景吧？不知道背景还跑去看的少之又少，不必在乎这些人！(笑)又或者背景故事已经是常识了我觉得也没必要，比如说各种类型的三国演义派生电影啊，你TMD不知道三国？

主持人：这位嘉宾，不要激动起来口吐芬芳，来，这裡有水。

青灿(弯腰)：对不起对不起，哈哈，麻烦把这段后製掉.......甚么？直播？痾.......真不好意思哈哈！咳咳！我是说，不知道三国是魏蜀吴相争的人太少了吧？至多也就用一帧画面提醒一下这个电影做的是哪一段就行了，西遊记啦也没必要。但至于这个封神榜......我觉得，还真尴尬！(笑)一定有人不知道或者只知个大概的就跑去看了，所以到底要说还是不说呢......我觉得，这看剧情能不能把背景带出来吧！能带出来的不必讲，没有设计剧情去解释背景的，我觉得还是讲一下好些。而以这部姜子牙来说，我觉得剧情已经足够带出背景了，没有讲的必要。

主持人：好的，那么采访就到这裡，我们谢谢嘉宾红峡青灿拨空参与我们的第一期活动！(握手)

青灿：谢谢主持人邀情我来发表看法促进交流！(握手)

(访谈结束)

红峡青灿

由于性质有点类似我先一併回覆一部分：
首先，我觉得结尾是非常重要的，一个故事好不好，结尾佔的比例非常高，不管结尾有多长，好的故事就应该有好的结尾，不然虎头蛇尾这个词哪裡来的？看到前面是虎头，能不看后面就说是老虎吗？我觉得虎头蛇尾在作品上甚至是一种罪过，如果虎头蛇尾之作能够因为其虎头被原谅，田中芳树不会在写完《亚尔斯蓝战记》时因为用外星人杀光主角而饱受诟病，被称之为田中皆杀或虎头虫尾。同样的情况很多，随便举个例子：张艺谋的作品画面都很漂亮，但一般被认为内容比较空剧情比较无力，这样的作品可以因为它华丽的画面和唯美的分镜就省略剧情上的瑕疵吗？不可以。

另外我并不认为这部作品用机械神处理结尾可以完全推过给审核，这裡要分成两点说，第一点是，我知道在有审核存在的情况下很多作品无法恣意发挥，无法尽善尽美去表现内涵，需要观众去了解这些作品的背景去体谅它，甚至如果坚持要表达原本的意涵，会变成像《少女椿》那样封禁的优作，但是如果一部作品需要观众处处去体谅甚至去帮它自圆其说，那我觉得这就离佳作很远很远了，我也不是没有看过比较压抑年代的佳作，但我觉得这部跟那些佳作的层级还差很远，虽然我很不满结尾但是它的差不能全推给结尾，而很现实的问题就是，压抑的年代真的很难找到佳作。第二点是，你们看它觉得是体制下的最佳发挥，是因为你们采用的是体制内的眼光，我看它完全没看出它是体制下的佳作，因为我不预期它是体制下的作品，我对它的标准跟其他国家做出来的动画片是齐头式平等的，如果观众需要预先去体谅和包容，那要包容多少才够？要体谅多少体制限制才够？广大观众并不一定深知其体制，不知体制或者知道但没有联想到(比如我)的人用客观且遥远的眼光来看，所谓"符合体制"的结尾就是一个最大的汙点。我不因为它来自中国大陆而特别体谅它，我也认为这是不必的，这种体谅会养坏作品，会造成中国作品跟其他世界上作品的割裂，逐渐变成"只有中国观众能看出其中厉害之处"而世界上其他观众不以为然，显然现在我们就已经有这个问题了，然而中国作品只是要给中国人看的吗？只是为了安抚中国人对体制的愤怒和对作品无处伸张的委屈吗？肯定不是，好的作品那是可以放诸四海皆准的，不应该是只被少数人称赞的，即使中国有几十亿人也不应该，也许你们会说曲高和寡，但是一个作品要在被体谅的时候才能和寡，而且还真的只有很少数人喜欢，其实就有一种圈味了。我觉得这很惨，这样下去，中国观众的审美和包容会愈发扭曲，其实不利于作品发展，甚至，我还会觉得披上"体制内体谅的分数加成"后这都可以称为佳作，那我对中国的动画片已经完全不期待了再也不会想看，所以虽然我现在知道有体谅的必要，但真不能因此说好啊WWWWW

to毛毛

这就属于我说的，台词太含蓄导致让人看不明白

老实说我觉得我没有看到那段所谓的红绳子士兵正片裡真的有?
但如果有，那确实！这太隐晦了！很难联想到，因为妲己是一个特异的人物，所以看起来很像，只有她和九尾是有连在一起的，其他人都没有，她是特别的。

既然是体制问题，那么和神到底应不应该善良就没什么关系了
按照体制的思路就好理解了，最后的师祖也就只是看事情闹大了所以双规一个搞事情的下属而已，并不是出于道德，不然姜子牙就不用去坐牢了WWWWWWWW

这就回到上面我说的，我不愿，也认为不应该，因为体制去体谅它WWWWWWWWWWW
不知道体制的人看起来，就像我的反应一样，会从人物的外型故事的取材和剧情去连结去想，自然会兜转回去传统中国神仙故事的普遍设定WWWWWWWW就会想起我上面说的那些正神观念和传统中国神话的核心，然后觉得很困惑WWWWWWW
特别是，对中国传统仙道文画了解愈深的人，会愈容易往那裏面去想这是甚么意思?也就愈不容易认为这是在表现体制问题！
然后开始想是不是该跟其他的文化的神明做个比较来理解立意？结果就是你看到的！传统中国仙道系统想不通，开始往外想去，从日本到中亚出亚洲到欧洲去到古希腊罗马全都比较了之后......谁知道它在暗讽体制问题！

to熊

倒是你说的CG技术方面，我觉得还远不能和皮克斯(下略)......把一些从CG上讲技术还不够好的地方，通过美术风格设计和作画平滑地圆过去了，可谓艺术弥补技术WWWWWW

我觉得，它有本事掩盖到让我觉得赶上皮克斯，是它厉害了WWWWWWWW
另一个原因是我看的毕竟是资源，不比你去电影院高清，所以很多细节可能我以为很好的其实不太好，这没办法WWWWWWWW

国内的环境，即便是已经改成这样了，还是有些家伙要说它屁股歪！不机械降个神可能吗？

蜡烛点了

并且影片前面完全都没涉及过，也没有任何暗示和伏笔！
因此，说白了，由于这个结尾和影片整体根本就是完全割裂的，看的人自然就都知道这个结尾是强加的，那么，直接不去管它就好了XD

就跟你说不行！我把它当成一个完整的故事来看所以我觉得不行WWWWWWWWWWWW

因为，对艺术作品而言，很多东西是留白在戏外的！比如说，本片引出了这些主题并且引导观众去感受和思考，但之后观众能感受到和思考些什么，这就是因人而异了！而只有自身知识、文化甚至性情背景与创作者预设目标人群高度吻合的群体，思路才会自动往创作者想要的方向去发散，然后get作者所想要表达的全部含义WWWWWWWWWWW

你这么说我不能说你错，但像我上面说的，你这个能感受到的群体真的不大，很侷限，而且有很多即使领悟力很好的人也因为身处地域不同，不能getWWWWWWWWWW
另外我要说的是，你说美，但是对我来说这个结局就已经破坏这部作品的美了，所以它已经不美了，即使能引起事后的讨论甚至我们这样的谈论活动，都不能算美了WWWWWWWWWW
就像把大卫像砸个稀烂，你不能说因为我们事后很懊悔或者缅怀过去美好的大卫像，引出了我们悲伤后悔的情绪，就说现在碎成渣渣的大卫像很美WWWWWWWWWWWWWW

但是你看，你谈到借鉴的时候，举了那么多那么多的作品，什么都借鉴，和什么都相似，那反过来说，其实也正好说明了并没有与哪几部作品过于相似，并没到借鉴过度以至于缺乏原创灵魂的程度

不，我那是含蓄的说了，毕竟我是嘉宾
我真正的感想是这几个画面就是从别的作品裡剪下来复製贴上的WWWWWWWW
而且不是我有这种感觉，我给A子看过了，是她说像我才说我也这么觉得的WWWWWWWWWWWW
一个作品裡面基本都是原创，但有几个画面复製贴上，你不会对它印象深刻吗?

因此，结论就是，你们认为我说的缺点无伤大雅，是因为你们看出来了这是一部讽刺体制的作品，并且还是讽谕一个很有特异性的体制，不常见的体制！而我完全没有嗅到这个味道甚至能保证世界上其他人大概也嗅不到，就只把它当作一个普通的中国神怪故事来看，当然所有的缺点都是超大的问题WWWWWWW