本帖最后由 Nighteye 于 2017-6-4 12:32 编辑
關於主角信念的形塑,我倒有不同看法。
首先,在天堂島的那整段都可以從女主角的行為發現她就是一個天真無邪,媽媽阿姨講什麼就信什麼的瞎妹乖女孩。從來不見她有去做任何的思辨,以及對自我信念的反思,而只是一昧的遵從上一代傳下來的信仰。
再者,女孩的母親及阿姨從小就不斷藉由故事洗腦教導小女孩人本來是非常美好的,都是阿瑞斯才使得人墮落,所以只要殺死阿瑞斯,人間就會回復美好。
性格加上孩子的教育不能等,女主角完完全全地擁抱了這些信念。也因為這些信念,而選擇嚴厲的戰鬥訓練,都是為了與和阿瑞斯對抗做準備。
我認為這樣的敘述已經非常足夠讓我們了解女主角信念的強烈。
在現實世界中,也有很多的例子指出,甚至不需要這麼多的經歷,甚至只要發生一件事情,就能夠在一個人的心中形成強烈的錯誤信念。心理學研究就很好地闡明這一點,有關研究太多了,請自行google:false belief XDD
更何況女主角的信念在他的成長過程中都不斷獲得再強化。心理學有個理論叫認知失調,指的就是當個人的信念與之後的遭遇衝突的時候,個人會陷入混亂,而選擇一些方法來讓自己的信念系統妥協。其中一個方法叫做合理化,就是將衝突的遭遇合理化為原本信念系統可以接受的解釋。
我們假設,女主角一開始的信念或許沒有這麼強烈。但在之後,她遇到了外來入侵,阿姨被殺死。她很容易就會把這些事情發生的原因指向阿瑞斯,因為在她的信念系統裡面根本沒有其他的解釋可以來合理化這些事情,那麼阿瑞斯帶來禍害這條信念就獲得了強化。
隨後,她到了倫敦,到了戰場,主角身邊的夥伴並沒有(或很少)去質疑她所持有的信念。在加上女主角真他X會腦補,把所有事情都合理推給阿瑞斯,這些信念就一直不斷地被強化,最後獲得確立。我個人覺得不會像熊你說的太過兒戲,只是沒有這麼明顯罷了。
如此一來,當她把她自認為是的阿瑞斯殺死,卻發現人類並沒有停止殺戮時,她的大腦裡沒有任何的其他信念可以來解釋這個狀況,認知失調的情況無法解除。再加上天真固執的個性,女主角自然就信念崩盤。
如此循序漸進的信念產生—強化—巔峰—崩盤—最後自我質疑,我覺得描述上雖然算不了最好,也是近十年英雄電影氾濫中做得數一數二的了。你看超人:鋼鐵英雄 超人從頭到尾都沒有任何轉變,就讓人覺得在電影院待的數小時難以忍受。
我也覺得這樣的描述剛剛好,太明顯的信念植入過程反而會讓我有過於刻意的感覺。
相較來說,BVS突如其來的媽媽梗實在完全不能說服我啊。

對!那條戰艦跑到拿去了XDD而且德軍既然發現了天堂島,天堂島的後續呢
配角上的描述真的太弱了,男主角那些夥伴存在的意義不太高啊。
反派也有點弱沒錯,描述很多的將軍與博士都很快醬油了。
主角因為愛人死亡而爆發力量也有點老調,不過這次主角是女的,愛人是男的,還是很新穎吧哈哈哈

沒錯!配樂很讚!
還有那一大堆可以當做桌面背景的美圖,神力女超人在夕陽下頭髮飄逸,背光使得邊緣微微發亮,就是女神啊!

不知不覺打太多了XDDD
因山而來


我所讀到的主流影評也有許多把WW與BVS做對比,而基本上都認為WW在心智轉折、理念衝突上做得比較好啊...
BVS中的蝙蝠俠從一開始到結尾前的角色形象都是一昧地對超人憤怒,而超人也就是那個超人,從上一部電影到BVS結尾前絲毫沒有任何變化。他們在情緒上、信念上、觀點上幾乎都沒有轉折。如此這樣冗長地拖了幾乎一整部電影。直到最後才硬生生地丟下了一個轉折因子(母親),並且極度快速地讓超人和蝙蝠俠都進行了觀點上的調整。角色轉折做得非常生硬突兀。基本上主流影評也都這麼說了(如果要鏈接再私下和我要吧)。

另外,就算母親試著迴避講述歷史,但我想見戴安娜在島上的數十年不可能不去閱讀那些歷史文獻,更何況父母想要迴避的事情,小孩子會更強烈地想要去了解。你可能覺得著墨不多,但我覺得若是在這方面著墨了,已經有些冗長的前段敘述將會變得更加冗。這部分我認為還是要自己去腦補的。就像導演自己說戴安娜會是個雙性戀,因為在島上這麼久不可能沒發生過性行為一樣
另外,戴安娜並非是成年獲得神力才知道自己可以殺死阿瑞斯,她在小女孩的時候就知道啦
她老媽在和她講述故事的時候,就很明確地和她說那把劍(弒神者)是唯一可以殺死阿瑞斯的劍,但是要最強的女戰士才可以配備。儘管是假的,但也有畫面很明確地指出女主角在小女孩的時候就對那把劍具有憧憬,也相信自己會是可以配備那把劍的人。故事也說到阿瑞斯早晚有一天會回來,亞馬遜族的使命就是要殺死他,保護人類不受戰亂影響。她是女王的女兒,目標要成為最強女戰士。再加上她固執的個性(可以從各種堅持,例如堅持要出去保護人類這點看出)。在這麼多的明證暗證據的佐證下(包括上一篇的回覆),她認為自己具有殺死阿瑞斯的使命(且不容他人質疑)也是很合理的吧。
關於人性,我覺得不會很牽強。首先母親講述那個故事最主要的目的是要讓戴安娜放棄對戰爭的想象,以此避免她將自己陷入重責大任中。而關於人性部分,在母親講述的故事中有多次且明確提到說宙斯造人本身都是良善的,直到阿瑞斯出現,人性才墮落。這已經很充足地表示母親傳達給女兒的信念就是人性本善,且也表明在主角還很小的時候就具有這個觀念了。且當之後女兒在母親面前提到自己要出去幫忙,因為要殺死阿瑞斯使人性回復本善時,母親完全沒有反駁她,只是說還有很多事情是戴安娜不知道的。我們可以從這邊判斷出,人性本善是戴安娜被傳達的核心信念,母親並沒有說關於人性的其他方面。這部分我想也是為了保護戴安娜,無知就是幸福。

“堅信人心本善,且自己的使命就是保護人類”,戴安娜具有這樣的信念並不牽強。各大影評也都稱讚了這部片的信念形塑-轉折-改變做得很不錯。我覺得不理想的是,除了這條信念,就很難看到戴安娜身上的其他特質(這些特質要到後面才能看出來)。

我個人認為著墨已經蠻多的了,在戴安娜與配角們的對話中(倫敦部分,前線部分),在戴安娜遭遇各種事情的反應中(看到受傷者的反應,遭遇戰爭的反應),已經充分表明她具有這一條非常天真的錯誤信念。在著墨下去就反而會令人反感了。

至於阿瑞斯,我覺得和信念的著墨又是兩回事了。
我也認為阿瑞斯出現招攬女主角是很突兀的舉動,確實完全沒有必要。
把這個用來當做主角信念的轉折點也很沒必要,這部分我覺得不妥當,有更好的方式可以激化女主角的信念衝突。
我比較prefer的解釋是,阿瑞斯在眾神間活得非常痛苦,沒有任何神願意相信他說人性並非本善。他甚至被父親重傷。所以他渴求有神能夠理解他,能夠認同他的信念,並予以協助。而且他也樂於看到戴安娜對於人類的天真想象崩潰。以他的認知來說,神完全沒有必要去憐憫人類,且人類既然對地球造成了這麼多的罪惡災禍,戴安娜應該也要認為消滅人類是必要的。但顯然這只是他自己的信念,也可以說是阿瑞斯的弱點。

女博士那一段確實也很沒必要。

你說的沒錯,解釋得通是一回事。BVS儘管解釋得通,但在敘述上令人難以忍受。整部片前九十分鐘就像在美國公路上開一個老爺車,永遠到不了終點那般痛苦,而最後的轉折又像蟲洞直接把人帶到終點。要說著墨,前九十分鐘,確實BVS不斷地重複告訴你,超人的信念是這樣,蝙蝠俠的信念是那樣。確實著墨很多,但是毫無變化,且不斷灌輸,令人疲乏。
相較來說,WW對於主角的信念著墨就像是爬一個緩坡,每個階段都有不同的強化方式。在某一段喜劇對話中隱含,在主角對某一事件反應上得以彰顯。而不會向BVS那般強烈,莽撞。個人覺得並不會如你所說的著墨不夠,而且著墨得恰到好糊。
這也是各大影評讚賞WW在近幾年的英雄電影中有聲有色的原因。爛番茄前幾影響力的影評我都看了,並沒有你說的對於信念轉折著墨過少的評論。大多的負評是針對反派的部分(例如你說的阿瑞斯),還有一些小的交代不清的事情上。

話說熊你對電影的評論標準真的算滿苛刻誒orz 這部在爛番茄94,imdb8.4的電影你只給7...
因山而來

不知道发哪儿?点我!
会员原创
【万音之谷】异界乐声的交响
→【Dragicland】
→【烈火流星】
→【轮回之笼】
📖公众作品
📖 【烈焰山脉】当神话降临时
📖 →【漫威宇宙(MCU)】
📖 →【Type-moon】
📖 →【上古卷轴系列】
📖 →【怪物猎人】
📖 →【DC宇宙(The DC Universe)】
💬其它版面
💬 【断河市】创作与进步之梯
💬 【龙荒山】自然作品收藏集
💬 【长青海】风浪匿迹之平洋
⚙️管理版面
⚙️ 【龙峰山脉】公告发布地
⚙️ 【兽王森林】意见提交处
🏠 返回论坛首页