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本帖最后由 Nighteye 于 2017-6-4 12:32 编辑
关于主角信念的形塑,我倒有不同看法。
首先,在天堂岛的那整段都可以从女主角的行为发现她就是一个天真无邪,妈妈阿姨讲什么就信什么的瞎妹乖女孩。从来不见她有去做任何的思辨,以及对自我信念的反思,而只是一昧的遵从上一代传下来的信仰。
再者,女孩的母亲及阿姨从小就不断藉由故事洗脑教导小女孩人本来是非常美好的,都是阿瑞斯才使得人堕落,所以只要杀死阿瑞斯,人间就会回復美好。
性格加上孩子的教育不能等,女主角完完全全地拥抱了这些信念。也因为这些信念,而选择严厉的战斗训练,都是为了与和阿瑞斯对抗做准备。
我认为这样的叙述已经非常足够让我们了解女主角信念的强烈。
在现实世界中,也有很多的例子指出,甚至不需要这么多的经歷,甚至只要发生一件事情,就能够在一个人的心中形成强烈的错误信念。心理学研究就很好地阐明这一点,有关研究太多了,请自行google:false belief XDD
更何况女主角的信念在他的成长过程中都不断获得再强化。心理学有个理论叫认知失调,指的就是当个人的信念与之后的遭遇衝突的时候,个人会陷入混乱,而选择一些方法来让自己的信念系统妥协。其中一个方法叫做合理化,就是将衝突的遭遇合理化为原本信念系统可以接受的解释。
我们假设,女主角一开始的信念或许没有这么强烈。但在之后,她遇到了外来入侵,阿姨被杀死。她很容易就会把这些事情发生的原因指向阿瑞斯,因为在她的信念系统裡面根本没有其他的解释可以来合理化这些事情,那么阿瑞斯带来祸害这条信念就获得了强化。
随后,她到了伦敦,到了战场,主角身边的伙伴并没有(或很少)去质疑她所持有的信念。在加上女主角真他X会脑补,把所有事情都合理推给阿瑞斯,这些信念就一直不断地被强化,最后获得确立。我个人觉得不会像熊你说的太过儿戏,只是没有这么明显罢了。
如此一来,当她把她自认为是的阿瑞斯杀死,却发现人类并没有停止杀戮时,她的大脑裡没有任何的其他信念可以来解释这个状况,认知失调的情况无法解除。再加上天真固执的个性,女主角自然就信念崩盘。
如此循序渐进的信念产生—强化—巅峰—崩盘—最后自我质疑,我觉得描述上虽然算不了最好,也是近十年英雄电影氾滥中做得数一数二的了。你看超人:钢铁英雄 超人从头到尾都没有任何转变,就让人觉得在电影院待的数小时难以忍受。
我也觉得这样的描述刚刚好,太明显的信念植入过程反而会让我有过于刻意的感觉。
相较来说,BVS突如其来的妈妈梗实在完全不能说服我啊。

对!那条战舰跑到拿去了XDD而且德军既然发现了天堂岛,天堂岛的后续呢
配角上的描述真的太弱了,男主角那些伙伴存在的意义不太高啊。
反派也有点弱没错,描述很多的将军与博士都很快酱油了。
主角因为爱人死亡而爆发力量也有点老调,不过这次主角是女的,爱人是男的,还是很新颖吧哈哈哈

没错!配乐很赞!
还有那一大堆可以当做桌面背景的美图,神力女超人在夕阳下头髮飘逸,背光使得边缘微微发亮,就是女神啊!

不知不觉打太多了XDDD
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我所读到的主流影评也有许多把WW与BVS做对比,而基本上都认为WW在心智转折、理念衝突上做得比较好啊...
BVS中的蝙蝠侠从一开始到结尾前的角色形象都是一昧地对超人愤怒,而超人也就是那个超人,从上一部电影到BVS结尾前丝毫没有任何变化。他们在情绪上、信念上、观点上几乎都没有转折。如此这样冗长地拖了几乎一整部电影。直到最后才硬生生地丢下了一个转折因子(母亲),并且极度快速地让超人和蝙蝠侠都进行了观点上的调整。角色转折做得非常生硬突兀。基本上主流影评也都这么说了(如果要链接再私下和我要吧)。

另外,就算母亲试著迴避讲述歷史,但我想见戴安娜在岛上的数十年不可能不去阅读那些歷史文献,更何况父母想要迴避的事情,小孩子会更强烈地想要去了解。你可能觉得著墨不多,但我觉得若是在这方面著墨了,已经有些冗长的前段叙述将会变得更加冗。这部分我认为还是要自己去脑补的。就像导演自己说戴安娜会是个双性恋,因为在岛上这么久不可能没发生过性行为一样
另外,戴安娜并非是成年获得神力才知道自己可以杀死阿瑞斯,她在小女孩的时候就知道啦
她老妈在和她讲述故事的时候,就很明确地和她说那把剑(弑神者)是唯一可以杀死阿瑞斯的剑,但是要最强的女战士才可以配备。儘管是假的,但也有画面很明确地指出女主角在小女孩的时候就对那把剑具有憧憬,也相信自己会是可以配备那把剑的人。故事也说到阿瑞斯早晚有一天会回来,亚马逊族的使命就是要杀死他,保护人类不受战乱影响。她是女王的女儿,目标要成为最强女战士。再加上她固执的个性(可以从各种坚持,例如坚持要出去保护人类这点看出)。在这么多的明证暗证据的佐证下(包括上一篇的回覆),她认为自己具有杀死阿瑞斯的使命(且不容他人质疑)也是很合理的吧。
关于人性,我觉得不会很牵强。首先母亲讲述那个故事最主要的目的是要让戴安娜放弃对战争的想象,以此避免她将自己陷入重责大任中。而关于人性部分,在母亲讲述的故事中有多次且明确提到说宙斯造人本身都是良善的,直到阿瑞斯出现,人性才堕落。这已经很充足地表示母亲传达给女儿的信念就是人性本善,且也表明在主角还很小的时候就具有这个观念了。且当之后女儿在母亲面前提到自己要出去帮忙,因为要杀死阿瑞斯使人性回復本善时,母亲完全没有反驳她,只是说还有很多事情是戴安娜不知道的。我们可以从这边判断出,人性本善是戴安娜被传达的核心信念,母亲并没有说关于人性的其他方面。这部分我想也是为了保护戴安娜,无知就是幸福。

“坚信人心本善,且自己的使命就是保护人类”,戴安娜具有这样的信念并不牵强。各大影评也都称赞了这部片的信念形塑-转折-改变做得很不错。我觉得不理想的是,除了这条信念,就很难看到戴安娜身上的其他特质(这些特质要到后面才能看出来)。

我个人认为著墨已经蛮多的了,在戴安娜与配角们的对话中(伦敦部分,前线部分),在戴安娜遭遇各种事情的反应中(看到受伤者的反应,遭遇战争的反应),已经充分表明她具有这一条非常天真的错误信念。在著墨下去就反而会令人反感了。

至于阿瑞斯,我觉得和信念的著墨又是两回事了。
我也认为阿瑞斯出现招揽女主角是很突兀的举动,确实完全没有必要。
把这个用来当做主角信念的转折点也很没必要,这部分我觉得不妥当,有更好的方式可以激化女主角的信念衝突。
我比较prefer的解释是,阿瑞斯在众神间活得非常痛苦,没有任何神愿意相信他说人性并非本善。他甚至被父亲重伤。所以他渴求有神能够理解他,能够认同他的信念,并予以协助。而且他也乐于看到戴安娜对于人类的天真想象崩溃。以他的认知来说,神完全没有必要去怜悯人类,且人类既然对地球造成了这么多的罪恶灾祸,戴安娜应该也要认为消灭人类是必要的。但显然这只是他自己的信念,也可以说是阿瑞斯的弱点。

女博士那一段确实也很没必要。

你说的没错,解释得通是一回事。BVS儘管解释得通,但在叙述上令人难以忍受。整部片前九十分钟就像在美国公路上开一个老爷车,永远到不了终点那般痛苦,而最后的转折又像虫洞直接把人带到终点。要说著墨,前九十分钟,确实BVS不断地重复告诉你,超人的信念是这样,蝙蝠侠的信念是那样。确实著墨很多,但是毫无变化,且不断灌输,令人疲乏。
相较来说,WW对于主角的信念著墨就像是爬一个缓坡,每个阶段都有不同的强化方式。在某一段喜剧对话中隐含,在主角对某一事件反应上得以彰显。而不会向BVS那般强烈,莽撞。个人觉得并不会如你所说的著墨不够,而且著墨得恰到好糊。
这也是各大影评赞赏WW在近几年的英雄电影中有声有色的原因。烂番茄前几影响力的影评我都看了,并没有你说的对于信念转折著墨过少的评论。大多的负评是针对反派的部分(例如你说的阿瑞斯),还有一些小的交代不清的事情上。

话说熊你对电影的评论标准真的算满苛刻诶orz 这部在烂番茄94,imdb8.4的电影你只给7...
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