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本帖最后由 羽·凌风 于 2019-8-5 15:27 编辑
好多年前,和熊讨论起自然界里的极端个体所产生的灵感
当时只写了三万字不到,终于,借着这次活动的动力,将它补完了
能完成就不错了,能不能在活动结束前得到回复积分就随缘啦!(散花(炸)

一个身患怪病的刀刃鹿一生的故事,一个天赋异禀的怪物的宿命,一个极端个体的悲歌



0. 序


羽·凌风 于 2019-8-5 15:05 补充以下内容 1. 初生


羽·凌风 于 2019-8-5 15:06 补充以下内容 2. 童年


羽·凌风 于 2019-8-5 15:07 补充以下内容 3. 远征

2

评分人数

    • 大熊星座: 活动结束后加上主题被回复积分【活动-创作积分】 + 8 分
    • 红峡青灿: 【活动-创作积分】 + 30 分

 

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不!熊你又误会了WWWWWWWWWWWWWWWWW
因为你误会,所以我觉得你果然是pure的WWWWWWWWWWWWWW
我澄清一下,你说
青灿君觉得大鹿的路线和理念应该是非常成功非常正确的,它是一个英雄人物,所以最后的死似乎成了一种机械降神式的强行“失败”

首先,我不认为他的理念是成功正确的,你看我也说了,他只是把山岳刃鹿变成了平原刃鹿,我说的英雄人物,指的是其作为改革的行为本身,倒不是说英雄都必须有好结局WWWWW

而我说他的死有机械降神感,是因为我一开始觉得,列伦太天外飞来一笔了,但后来跟毛毛这几天讨论的时候,我发现我之所以会有机械降神感,不是因为我认为蓝眼不该死,而是我没能从文章靠近结尾的事件中推测出平原刃鹿就是列伦的主食,并且成体的生态地位相较于几乎无敌的山岳刃鹿,是更低的。至于我为甚么没推测出来,我认为是因为在那部分的文章中,毛毛写列伦的部分比较少,而花了浓墨重笔描写蓝眼发现子代和鹿群的变化之后更脱序的行为,因此我预期,蓝眼可能作法自毙但并不是这样突然(我第一次看的时候觉得很突然)被吃掉了的。

你自己说自己是鹰派,但我觉得你对比较中二的性格都过敏WWWWWWWWWWWWWWWW

我也不是认为这是成功或失败,没有那么理念化啦WWWWWW
我只是觉得,结局的急转直下让我很错愕啦WWWWWWWWWW


【发帖际遇】 红峡青灿 正在悠閒浏览龙洋城的夜间风光,忽然青光一闪,被割破的口袋成为龙洋第一杀手留下的独一无二纪念礼物。哦不!那好像用是 132F卡币 换来的。

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工作很忙几天没看你们都论战了那么多!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
唔......虽然你们越扯越远了(毕竟不focus而是喜欢发散式讨论是你们俩相互论战的一贯特色),但看了一下,大概总结,似乎你们的分歧点在于,青灿君觉得大鹿的路线和理念应该是非常成功非常正确的,它是一个英雄人物,所以最后的死似乎成了一种机械降神式的强行“失败”;而毛毛则觉得,该“失败”本身其实剧情中已埋下伏笔,其实是一种必然。
Is that right?

先澄清一点,一般我看毛毛的文,都是她直接先给我,等我看完后我们才作讨论,所以在这个意义上,我的初次观感肯定是并没有受到毛毛的引导和影响,还是蛮pure的~
但另一方面,我也有我的不pure之处,因为我的先天立场比较强!毕竟我是个相当典型和极端的鹰派分子WWWWWWWWWWW

回到这篇文,说下我当初看时候的观感吧~
主观方面:
因为我自己是个强鹰派,所以,我其实从一开始就完全没有跟着主角的思路走,并没有如青灿一样将其视为一个英雄人物,反而从一开始就是批判态度~
我的观感中,鹿群原本的路线,其实就是诗意美化后的达尔文主义,只是主角无法接受罢了(这正巧让我想到了无法接受成人世界规则于是聚在一起抱团取暖的中二圈),然而,我却是力挺这种路线的,所以主角所谓的成功,在我看来其实有很大偶然性,本来就是一种开挂;也因此,最后主角“失败”,我也觉得理所应当,要是毛毛最后没把他写死,可能我反而会觉得不开心想要反驳了WWWWWWWWWWWW

客观方面:
我的观感中,客观上我觉得这篇文并没有想要定义与分辨不同理念间的“成功与失败”,而是一个相对纯粹的传奇故事罢了~
非要去评说的话,主角作为一个极端个体,由于自身的天赋异禀,使得整个鹿群的生存策略都发生了巨大的变化,这样的事迹已经可算是非常成功了,至于最后的死亡,不过是正常的英雄迟暮,一只老鹿,死于两只强大且使用了计策的巨型捕食者手中,这不是死得其所刚刚好而已吗?
我以为从本文行文来说,并没有用这一死亡全盘否定主角作为的意思,因此也完全不需要将这个结局视作主角的失败WWWWWWWWWWWWWWWW


【发帖际遇】:大熊星座 走到龙洋城中央广场时见到喝得大醉的羽·凌风正在疯狂撒钱,立刻凑上前,获得了 97F卡币 。

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穿过县界长长的隧道便是雪国。

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回复 16# 红峡青灿

熊在一旁默默地流下了眼泪(X)WWWWWWWWWWW

蓝眼第一次说世界是错的不是在被针对之后哦,是在第一次迁徙大姐死掉的时候WWWWWWWWW
然后这一幕成为了他心中永远的痛,也是中二的起因(X),而后来病情加重(?)就是你说的因为缺陷而被鹿群怼的时候
确实是幼时的经验导致了他后来的改革,但是这种改革的核心也和他的中二是一致的,那就是“不接受小鹿必须死的规则”
其实他还是有抛弃巨婴中二活下去的可能性的,最好的机会就是他被鹿群赶走、抛弃乳名的那个时候
而抛弃乳名暗示他想要抛下过去的中二想法,重新取了个幼态特征的名字却又说明他其实更巨婴了(X)WWWWWWWWW

如果蓝眼没有中二的想法,那么他在鹿群中的时候由于主宰他命运的是山脊,生活其实不会有太大的改变(当然,如果他那无中二加持的单纯求生欲没有被鹿群怼光(?)
而在流浪之后,他更是可以以极端个体的姿态抛弃过去、重新开始人生,比如直接去搞趴其他鹿群的领袖、收后宫、当个普通的头鹿、把有病的后代做掉留下没问题的、获得一大堆善打的小弟,就算后来年老王位被夺走也可以像山脊那样继续留在鹿群里,安享晚年
这样的他就是一个因为幼时被怼而选择向规则妥协的单纯猛汉,不用想着去变革,不用承受鹿群对他的不解和反对,不用救小鹿让鹿群吃不消,不用迁徙,不用赶跑平原刃鹿引来列伦,也不用中年危机
但是正如前面说的,大姐的死是他心中永远的痛,并让他产生了巨婴中二的根基,他想要救坠崖鹿和变革的心来源于此(不愿看到更多的大姐事例),后来过度保护幼鹿的心来源于此(不愿新生的小鹿看到类似的事例),甚至赶跑患病后代结果让鹿群凝聚力下降的祸根也是来源于此(认为是自己的心结让自己变成伟大的鹿,所以有病的儿子也必须经历心结才能变得伟大)
所以,就像你说的,事情只是自然而然地发生了,只好虎摸一下蓝眼(X)WWWWWWWWWW

这种魔法的描写还是太隐晦了,感觉只能在这种重点不是魔法所造成的改变、而是行为本身的环境下用,不然真的不容易注意到WWWWWWWW
其实我挺喜欢把魔法和习性结合起来的,就像那几个动物星球系列(?)
就连小赛也说过(?):“山水和动物之间联系着物种的更替、动物和魔法之间联系着能量的博弈、就连魔法和山水之间也存在适应性的关系,看似自由、为所欲为的表象之下正躺着已知或未知的庞杂规律。”
当所有的动物都拥有一种现实所不存在的天赋能力,而且这种能力就和视觉、听觉、嗅觉一样是具有普适性的,那么这种能力会和动物自身的演化和行为、以及动物所处的环境如何结合?
而我是希望这种普遍的、不分割的结合,能够成为DL世界的一种特色吧(?)WWWWWWWWWWWW

话说……山羊是魔化生物!不能用山羊做标准!(不)WWWWWWWWWWWWWW

最后,和你一起跪求WWWWWWWWWWWWW


【发帖际遇】羽·凌风 在龙峰山脉遇上了谜样的大姊,被请了一杯酒,喝下感到神清气爽,获得&sid=m3LZwM 19探险经验 !

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但他现在已经没资格讨论了,他看到我俩的讨论了,而且他看了文章了!他不pureWWWWW

蓝眼说世界是错的这个地方,说老实我完全没有重视到WWWWWWWW
一开始他这么说的时候,我认为是因为他的身体存在缺陷,会责怪世界也是无可厚非的,
毕竟在他跟其他小鹿出现差异之前他没有产生过这样的念头。
而后来他说了的时候,他已经成为一个超凡的鹿了,我理解为这只是他基于个人的经验而要强行扭转世界(鹿的习性)的说词,至于开始出现中年危机(?)的时候,因为状况已经跟他小时候完全不一样了,他处于在尝试的改革中,所以我其实也没认为这是他中二不中二的问题,而认为这就是幼时的经验使他变成这样的,
毕竟在这个故事中他除了变成你口中的巨婴中二之外没有别的解法,一但他具有的心态和采纳的作法不是这样,他就必然会死亡,所以在直到他出现中年问题之前我不认为他的思路和做法有所谓的错误,他不那样做就是必然的死亡。

也因此当我开始认为他过保护的时候,是他已经有了"除了中二"之外其他选择的时候了,他不是不得不那样想和那样做了,才显得特别的直升机父母也特别错误,因此我没能去推出他前面的思路不对,对我来说,他前面的思路都是对的WWWWWWWWWWWWW
我认为能使他活下来想法本身就是对的。

我提地魔法那个就是一个举例罢了WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我只是想说明"很多细节我没看出来直到你说了",然后举了一个比较完整的例子罢了WWWWW
我当然知道地魔法那怎么回事,你说明之后我反而觉得这是这篇最高明的一点,
把魔法和习性稳妥地融合起来,让动物的魔法成为行为的一部分。
但我真的没有料到骑族这么笨!!我一定是被牧场的山羊影响了觉得有蹄类太贱了WWWWW

不我觉得我没跳开,你说道重点了!你使用的表现手法和叙述模式让我产生这样的认知,
而对动物行为的心理活动解释是为了配合实际上被我提高了的动物智商啊WWWWWWW
我们真的都需要更多的pure读者!我也需要pure读者来评论或者感受一下对于动物的心理活动描写!!!!!
(跪在路边乞讨读者.jpg)

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本帖最后由 羽·凌风 于 2019-9-13 19:24 编辑
回复 14# 红峡青灿

熊其实没有讨论过,他第一次看就发觉了蓝眼的巨婴中二气质(X)WWWWWW
因为有一个特别重要的地方,就是蓝眼口口声声说这个世界是错的,而鹿群在这个规则下却过得很安定
这其实是一个比较典型的巨婴型中二模板(?)
尤其是到了中年后,他的这种巨婴本质更是完全散发,你前面也说到看到后面你已经发觉蓝眼的做法和想法其实有问题了
而他的这些“问题”,其实并不单纯是【保护后代】这一件事的问题,这种保护后代的想法也是通过前面所有的经历故事一脉相承的
因此我的意图就是当读者看到这里,发觉蓝眼中年时期的想法可能有问题后,就能意识到也许一脉相承的前期思路也都是有问题的
这也是为什么最后他死前的醒悟不只是单纯说他后来中年期的保护后代巨婴政策是错误的,而是指向他的整个人生历程的,直接起源于他幼年时的、最早的关于“血性是错的”的思路
其实你已经很接近了,当初到中年这里的时候你发觉了蓝眼的做法有错误,只是可惜你没有更进一步,通过中年的错误回过去发现这种错误是蓝眼过去的一切经历和想法思路引起的,而不是单纯在中年才出现的
而这进一步的想法,就是读者思维跳出蓝眼视角的其中一个契机(其他的地方其实也有契机,比如你说的感觉有些地方还有猫腻,只是我觉得这个大概是最明显的)WWWWWWWWW

这也是为甚么我很困惑的原因,因为我读的时候觉得"你明明说蓝眼怎样怎样,他做错甚么了吗?"
这点上感觉你大概有个误会
正如你前面说的,从客观上来看,蓝眼的【选择】和【做法】是没有错的,他只不过是把自己的鹿群从鹰策略变成了鸽策略,而变成鸽策略也不会导致种群毁灭,只不过会让他自己这个老年个体被献祭掉(?)而已
蓝眼的错误是他最后死前所醒悟到的,不是行为的错误,而是他当初那个【血性是错的,根本就没有血性】的想法,是那个【鹰策略是错的】的想法
鹰策略诚然会导致同类的伤亡,相比起来鸽策略看起来和乐美满,这就是蓝眼在前面的所有经历中看到的,但是难道鹰策略就没有优势、鸽策略就没有牺牲吗?
所以最后蓝眼所醒悟的是【原来鸽策略就是牺牲落单者的懦夫】、【原来鹰策略是为了让每个个体都有保护自己的能力】
不是单纯的【我做的是错误的】,而是【这个世界不是错的】
总的来说就是,我这篇文章的主题本就不是主角改革行为的对错,而是展现鹰鸽对策博弈,他们各自的表象和优劣WWWWWWWWWWWW

至于你纠结的地魔法部分,那个我觉得对于剧情其实并没有很重要
因为那个谜很快就解了啊,蓝眼长出角之后模仿母亲教的动作试了一下,结果瞬间就知道该怎么“驾驭”悬崖了,我觉得已经足够说明【刃鹿不需要教理论就能自己学会攀岩】这个点了WWWWWWWW
这个大概只能说……毕竟人类没有魔法吧,所以直觉上无法把这种现象(通过“感觉”控制山崖迎合自身行动)当成是真实的作为(就像我们之前讨论到的一样)
举个例子,如果我换成山羊蹄子天生可以夹住岩石来攀岩奔跑,所以山羊以为自己夹住岩石就够了,可是实际上这项技巧还需要小脑本能调控身体协调度
于是一只奇怪的山羊蹄子能夹住岩石但是小脑不发达,其他山羊跟他说你不是夹住就行了吗,结果奇怪的山羊怎么都学不会,你还会觉得其他山羊不告诉他你还需要身体协调度很过分吗?WWWWWWWWWWW
然后我这篇也无意引出魔法的概念,因为这种对身边现象的学科式分类概念超出骑族野生动物的思维了,所以就导致更难直觉感受到刃鹿的天赋魔法能力了(哎)WWWWWWWWW

最后就是关于《绿光》,这个我觉得你跳到别的话题去了WWWWWW
你说的是表达方式上的差异,这种差异肯定是有的,实际上正如我前面说的,因为刻意埋了反转梗,所以我这篇视角限定的表达方式是带了一点偏叙述性诡计的手法在里面的
但我说的能够感受到限制不是单纯指那些解释性的叙述,那篇你对心理的解释整体都比较克制,我说的是很多行为上的表现本身就具有一定的限制性,包括很多压根就没有描写心理的路人龙
说到这点……其实你写路人或者反派动物的时候还挺容易写出这种动物型主观能动性的,比如《雪豹2》的暴动动物群就比《雪豹1》的雪豹们更动物型主观能动性,没太多心理解释的《熊孩子》熊妈、《祸豺》的豺群也比较动物型主观能动性
简单来说就是,和我上篇回复说的一样,我觉得展现动物型主观能动性更主要的是依靠【不把动物行为和哲学理念思辨挂钩】WWWWWWWWWW

最后,我同意你说的,也许再来一些pure读者的观感会更好,我也想要更多读者啊!(炸WWWWWWWWWW


【发帖际遇】:天空中传来隆隆的吼声, 羽·凌风 抬头一看,一条银角烈焰龙飞过,落下了手中的宝贝,不幸正好砸在头上,花去了&sid=m3LZwM 89F卡币 医药费。

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毛毛你说的这些我在回头去看的时候我知道有些地方有暗示的,但这裡就有一个问题可以先讨论,
不管剧情,你翻看看前面的回文,是不是每一次都是我先回了一个"我以为的现象"之后,你才在回覆裡做解释?
比如地魔法的部分,也就是说你想表达的真相都是我接受了你的解释之后回头看才能看出来的,
而第一手阅读的时候,我根本看不出来,甚至完全没有朝那方面想过去。
由于我是一个读者不是作者,在读的时候我是不知道你打算设计成怎样的故事的,
换言之这在暗示这篇文章很多细节是读者不能看出来的(或者不够明显)所以才会造成一些理解上的误解,当然你可以理解为是我个人没看出来而已,然而这样我们就需要另外一个pure的读者来做确认了,因为我们现在已经讨论了,所以更不可能去推测其他pure的读者感想,熊当然也不行,他跟你讨论过了。

回到剧情上,因为我是读者,因此我的看法和思路是顺著作品走出来的,自然会受到作品人物的诱导,
在我看来这篇故事就是英雄人物的故事,我并不能在故事进展到后段之前就发现这一切其实是被限制的动物认知(蓝眼个人的认知),虽然有小地方让人察觉事实好像存在另外的解释,但是和蓝眼被塑造出的英雄光环比起来,其实暗示的很隐讳啊,所以读者(我)的思路被蓝眼牵著走,我觉得是正常的,因为剧情营造出了一种英雄的视野比其他人物都高远的感觉,而对读这来说这不是错觉,这是故事的核心。在读的时候,种种事件让读者(我)以为蓝眼的视野已经到了能客观审查事件的境界,因此自然地就相信了那些"死亡控制了鹿群数量"、"死去的小鹿为其他鹿留下空间"等等的事情是真实且客观的,在阅读的过程中读者(我)没办法体会到这些超越其他鹿的认知,依然还是蓝眼受限的认知。

所以在这样的气氛和读者被文章建构的理解中,后期出现的列伦就会有机械神感,另外一个部分是,关于列伦的描写相比于蓝眼的改革是比较少的,这属于文章中比重的问题,但毕竟你已经以作者的身分把故事架立好,而且也不是完全顺著蓝眼个人去写,所以对读者来说虽然有机械神感,但依然还是能和前面的平原刃鹿的习性等等连结在一起,才有了我上上面回文的感慨。

至于你拿绿光来比较,我觉得有一个比较重要的差异,才会让你能觉得绿光是动物认知。我在写绿光的时候裡面有很多的"龙不懂怎样怎样","对龙来说这不是怎样怎样","龙觉得这是怎样怎样",龙王和绿光对于周遭发生的事情常常处于不理解的状态,但我都明说了"牠们不理解",其实就是,读者在看绿光的时候,读者的视野是跟作者一样的,超然物外的第三人称,读者既由各种补充中理解越龙的习性,也客观的知道事实上发生的事情是甚么,因为作为作者的我写太多好像设定的旁白,但蓝眼这篇裡面,重点全都放在人物的事蹟和作为描写上,没有我老是写的那种有时很冗的过度补充,所以读者的视野没能从脚色身上脱离出来,自然达不到客观的对蓝眼进行评论。

这也是为甚么我很困惑的原因,因为我读的时候觉得"你明明说蓝眼怎样怎样,他做错甚么了吗?"而对于回应内容感到意外。


【发帖际遇】:天空中传来隆隆的吼声, 红峡青灿 抬头一看,一条银角烈焰龙飞过,落下了手中的宝贝,赶紧捡起来卖掉,净赚&sid=m3LZwM 142F卡币 !

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哎,昨天和灿聊到这篇文的评论,看来因为我的大陆式调侃让灿几乎没能真的get到我的意思,全都只看到调侃去了,所以我还是再来重新描述一下好了(掩面)……
而当时之所以会用调侃的方式,是因为……实际上从你的评论来看,一些关键点其实你都已经看到了的啊!但是最后的结论却反而和那些关键点有些自我矛盾WWWWWWWWWW

举个例子,你说最后蓝眼的决定也算不上真正的错误,因为他只是把自己的鹿群从山岳刃鹿变成了平原刃鹿
那么这不就说明了,蓝眼的【主观能动性】是被限制的,他的能动性只是【动物的主观能动性】,他所做的选择仍然是【一头刃鹿会做的选择】,他从头到尾都并没有真正跳出刃鹿的思维方式吗?
而与之相反,沈石溪的动物很多就有超越动物的主观能动性,比如血顶儿的选择就是【没有任何盘羊会做的选择】,与之相应的,你的雪豹因为主角是个人,所以做出的选择也是【没有任何雪豹会做的选择】,并且还让真雪豹理解和遵循了,这种情况才是引入了【人类的主观能动性】
(一句题外:这也是为什么我喜欢你的《绿光》,绿光的主观能动性包括见识水平就是做过限制的,没有引入太多动物甚至都没什么机会接触到的差异化分析和人类式理念思辨)
所以,如果动物有了【人类的主观能动性】,却还是只能遵循【动物的主观能动性】(也就是现实的野外情况)进展剧情,这才是你的评论中所说的割裂感、上帝视角感和机械降神感
因为现实里当动物真的具有了【人类的主观能动性】,他们是可以被驯化的,从而变得可以理解和胜任其他动物依照【动物的主观能动性】根本不可能做到的事,变得无所不能WWWWWWWWWW
所以这也是为什么我一直跟你强调这几个故事的【主观能动性】上是有差距的,这确实很重要WWWWWWWW

再举个例子,说到最后的机械降神,其实除了你前面提到的山岳刃鹿到平原刃鹿的转变,你还提到山岳刃鹿的死亡率比率很奇怪,幼崽死亡率比成体死亡率要高,而一般情况下自然是成体(体弱或老年)死亡率才是最高的
在这种情况下山岳刃鹿却并没有说种群数量锐减,而是依然稳定,并且还具有和这种死亡比率相应的特化行为(通过攀岩选出腿脚稳定和鹿角发育良好的幼崽,并通过腿脚跃动挥舞鹿角来抵御掠食者,以及爆发力型争斗方式),那么这就说明了山岳刃鹿的生存策略确实是和一般情况(比如被掠食者捕食的成年黑斑鹿)有所不同啊
而到了平原上,平原刃鹿的特征就和黑斑鹿相似,角小、腿脚适合奔跑、擅长耐力骚扰型争斗,这也说明了平原刃鹿的生存策略显然是和山岳刃鹿不同的,更倾向于黑斑鹿,也就是一般情况的、鹿群包括成年在内的很多个体都有被捕食的风险,依靠躲避和耐力来逃避敌害
蓝眼后来看到的被掠食者吃掉的成年平原刃鹿、以及追着平原刃鹿踪迹走的列伦,都是为了说明这一点(而相反的,在森林里,刃鹿遭遇掠食者经常强调的都是偶遇或者追落单幼崽,蓝眼为了杀虎还要特地离群去找)
那么到最后,既然蓝眼把自己的鹿群从【幼崽淘汰率高、成体的捕食压力低】的山岳刃鹿变为了【幼崽淘汰率低、成体也有捕食风险】的平原刃鹿,那么,当最终年老的蓝眼被列伦捕食,也只不过是让这个鹿群失去了最后一只山岳刃鹿(威吓式策略)而真正转变成了平原刃鹿(逃避式策略),为什么会是机械降神呢?WWWWWWWWW
况且那只列伦也不是突然出现的啊,第一次出现就在捕黑斑鹿,第二次出现吃了平原刃鹿,第三次出现是在追踪平原刃鹿群,第四次才终于因为饥荒来到了蓝眼的鹿群面前,并按照一般群居食草动物的生存策略淘汰掉了年老的落单个体,列伦所做的一切也是【动物的主观能动性】(X)WWWWWWWWWW
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回复 11# 红峡青灿

关于上帝视角的内容你说得很好,但是很可惜……你的前提就没对……(允悲.jpg)
这篇文章其实从头到尾都是蓝眼的视角,从未有过真正的上帝视角
所有的逻辑判断都是蓝眼的判断,所有的客观事实才是导向真相的线索
而动物的逻辑到底如何?我也在后记里面提到了,纯粹只是“朴素的逻辑”,他们的思维有非常明显而强烈的局限,而他们的主观能动性也受此限制

所以蓝眼的逻辑就一定是真相吗?你真的相信山神是瞎的,平原就有真神了吗?你真的相信迁徙的人为选择是不必要的吗?你真的相信在自然界里食草动物有40-50%的存活率很低吗?
但是蓝眼信这些,既然如此,你为什么会认为,他最后得出的结论,又一定是正确的呢?WWWWWWWWWW
他的结论虽然高出了普通的刃鹿所能达到的极限,但是依然,那个建立在血性道德和传说之上的结论,很片面不是吗?WWWWWWWWWW
更何况他得出那样的结论,也是基于他自己有能力作对比实验的基础之上,那么你为什么又会认为,没有做过对比实验的鹿群也有能力得出相同的结论呢?WWWWWWWWWWW
而且并没有任何一只鹿知道死亡能维持鹿群的稳定呀,就连蓝眼对这个联系的看法都很片面
鹿群又何时对死亡超然物外?母鹿的哭泣、斑点的斥责、岩蹄母亲的转变、以及沉血的漠然,有的只是无力反抗而不得不选择的妥协
你想,要是鹿群真的懂你所说的那些上帝视角,他们会那样反驳蓝眼的变革吗?新鹿群还会愿意追随他吗?
他们知道的就只是通过了山路的小鹿会有血性(换句话说就是胆子会变大、心会变大),面对掠食者的时候敢和大家一起威吓,从而降低鹿群被掠食者盯上的几率,仅此而已
就像魔法,那是他们天生的力量,和呼吸和走路一样自然,一个小孩子难道还得懂肺的结构和肺泡的分布才能学会呼吸吗?一个不懂医学的人难道不会觉得四周空气那么多、哮喘患者会喘不上气很奇怪吗?因此对于刃鹿来说,照着做就足够了
最后的列伦也是一样,蓝眼那朴素的逻辑显然看不出来列伦出现的必然性,你还看不出来吗?WWWWWWWWWWW
你想问为什么刃鹿群明明有上帝视角却还是会这么想?答案很简单,因为他们没有上帝视角WWWWWWWWW
你想问为什么鹿群不坦率?答案就只是,因为他们本就不知道WWWWWWWWWW
所以从你第一个回复开始,我就感觉,你看来已经被主角的视角带到沟里去了(X)WWWWWWWWWWW

那么什么才是真相?
真相就是山岳刃鹿通过攀岩选择出刃角强壮、蹄脚强韧的个体,便能在面对猛兽的时候通过强大的腿支撑起半身给予猛兽足够的威慑力,从而全身而退
平原刃鹿放弃了攀岩而选择了通过奔跑来逃避敌害,因此他们的刃角很小、也因此没有了威吓掠食者的力量
山岳刃鹿更容易摔死而不容易被捕食,平原刃鹿不容易摔死可更容易被捕食,生存策略从来就没有完美一说,选择的侧重不同而已
可这些全是自然选择演化出来的行为本能,没有任何刃鹿理性地知道,他们能做的,只是参考着本能的模板寻找一个让自己更容易理解世界的方法
什么血性、什么胆子,只不过是建立在演化之上的道德罢了,但道德只是对演化的解释,道德从不是演化的原因

学者尚且都需要大量的科学研究才能还原生态、演化和动物行为适应性的联系,何况是动物?
普通的人类尚且都无法把道德的本质理解清楚,何况是动物?WWWWWWWWWWWWW
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这蓝眼也是太保护过度了!!!!!
人要滚下山坡去时扶扶也就算了,虎豹来了过去看看也就算了,
竟然连一般嬉闹的时候也处处护著,真TMD直升机家长!WWWWWWWWWWWWWW
这样小鹿不长成任性妄为的胆小鬼就没道理了,而且我认为他把领头的位置给山脊就是一个失职的留下后患的作为。
感觉上,他长大了之后,把自己的强大当成过分的理所当然,忘却其余个体不能跟自己一样,甚至也没有考虑过自己总有衰弱的时候。

蓝眼没有再疲于追逐对手灵巧的身影,他四足稳稳踏在地上,忽地高扬前蹄人立而起,伴随着一声威严的嘶鸣,再用力向地面跺下。前蹄重新接触大地的刹那,泥土长出棘刺、积水变成尖冰、青草也随之战栗,一根根长矛拔地而起。骤然间,蓝眼四周就遍布了足有刃鹿半截腿高的锥石丛林。

我直到看到这个才确定他的魔法WWWWWWWWWWWWWWWW

这些动物为甚么都那么不坦率.......

其实我觉得毛毛你这篇.....感觉上跟我之前写艾叶豹的时候有一点点类似,甚至也存在著跟我那篇类似的问题。
都是一个突出的个体打算改变群体的生存方式最终却以失败告终,立意良善结局悲惨。
但我现在觉得,这种挑战传统却失败的套路(可以说是套路的一种吧)放在架空或有虚构成分的世界观下要写好真的很困难,你们嫌弃艾叶豹之后我想过很久,这种套路算是沈石溪最擅长的,以动物为架构的这种套路他应该也是写最多的,但正是因为他的文章被地球的生态链钳制著,所以悲剧才会显得合理。

但就像你们批评的一样,种们的存在和烈火世界中动物智商比现实略高的情况下,改变行为变得合理,并不一定以悲剧收场,这篇裡面有一点比较上帝视角过于外露的缺点,是在栖息地过于狭窄的时候,鹿群表现出的对生死的看法,我觉得有点太过于超然物外。动物理应都是响往生存的,没有动物喜欢死亡吧,群体的认知都会去理解死亡和尊崇死,我觉得至少是高智商物种才有的行为,而这些鹿对于死亡维持鹿群稳定的深信不疑,这是非常非常理解生态环境的上帝视角,都有这样的认知却没有教育给幼鹿,反而是在看似蛮不讲理的信仰和排挤等等"表面现象"上做暗示,去让幼鹿亲身领会,这点有点点奇怪。拿个简单例子,父母都擅长说英文,却不教自己的小孩英文,反而是把小孩送去填鸭式的英文补习班,孩子回来一头雾水,句子乱写没学好搞了老半天都不得其解,父母却不告诉他"你这就是文法没弄懂,单字没背熟",这不是很奇怪吗?我觉得那一段故事裡的鹿就跟这个比喻很像,宁可在背后窃窃私语,也没有敢说出实话的鹿,公鹿都怕蓝眼也就罢了,母鹿都不说。还有攀登岩壁的魔法,其实也是可以传授的吧?但总给我一种"你照著我的动作做啊"的感觉。

就是一种,其实大家明明都知道问题,还是跟生存有关的严重问题,却没有人去说出来。

其实蓝眼自己口口声声驳斥山神的种种,自己还是坚定的信仰著山神啊。而他带领的鹿群,其实正逐渐演化为跑得飞快的平原刃鹿吧,我觉得其实把平原刃鹿驱走不算是甚么蓝眼的错误之举,有些悲剧就是顺理成章的发生。而且蓝眼自己的恐惧不是没道理,整个环境正在天择他的不利基因,最终他的山岳鹿群取代了平原鹿,成为留在大草原的刃鹿并且被列伦捕食,我觉得综观来说这也不能算是真正的悲剧。

最终结局,我还是觉得,大公鹿传说是自欺欺人的类型,蓝眼只是响往传奇,最终自身诚为了传奇,他履行了小时候的梦想,但梦想的真实情况并不向他以为的那样。这波操作怎么很像fate sn UBW线的红A

其实就像毛毛和熊你们自己对我说的,最终这种把英雄个体收拾掉的场面有点太机械神了。
这篇文章给我的感觉就是,刀刃鹿其实还是一种非常胆小的动物,只能自己虚构点传说来自我安慰而已,而传说中的英雄毕竟是传说,并不是所有的刃鹿都能成为英雄,只有蓝眼可以。

关于后记
写太久了心境转变东西会坏掉这是真的!你看我这样坏掉了几篇WWWWWWWWWWWWWWW
太危险了WWWWWWWWWW
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回复 9# 红峡青灿

毛毛我说的其他鹿群是指其他的刀刃鹿群,就是文章中的驱赶亮背的其他的刃鹿群们,
每一个都是这样找一个险恶的山谷繁殖后代的吗??
这个你继续往后看就有了WWWWWWWW
母乳的话,像你说的,小鹿才半岁,应该是有的,只是这个在故事里不重要WWWWWWW

魔法起源于发达的神经系统,而神经系统的发展也会导致智能的出现
使用魔法在本质上其实和思考、想象一类的知性行为差不多,所以这么看来,能够让你无法分辨“客观”的魔法和主观的感受,算是挺成功的(X)WWWWWWWWWWW
而不专门描述自由意识也是故意的,因为实际上这确实就是纯粹的动物行为,你甚至可以理解成这个世界动物行为学里面有一门类就叫“魔法行为”WWWWWWWWWWWWW
阿D是魔法阵学家(?),她当然就会很清晰地区分开哪些是魔法哪些不是,知道什么是自由意识
而普通的野生动物自然也就不会区分了,就像不是专业的人也不会去区分什么攻击行为防御行为竞争行为WWWWWWWW

至于《疯羊血顶儿》,除了角很强可以杀猛兽,主观能动性上差了一大截啊WWWWWWWWWW
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毛毛我说的其他鹿群是指其他的刀刃鹿群,就是文章中的驱赶亮背的其他的刃鹿群们,
每一个都是这样找一个险恶的山谷繁殖后代的吗??
我说的吃甚么,是指小鹿能不能还喝母乳?照这刀刃鹿晚熟的情况,
喝奶的时期应该很长的?虽然能吃草了,但还有没有母乳能喝?
我觉得如果这样的习性是常态,那能长期泌乳的母鹿幼仔存活率应该比较高,
会天择出长期哺乳的行为吧?

原来那是魔法?我一直都觉得是他自我感觉良好的忆想和自信的感官。
说实话这个文章在感觉的描述上有点难以分辨哪些是客观存在的感受,哪些是内心的感触。
因为母鹿虽然不断示范,但我读起来,很有种是在示范"走路的姿势和正确的动作"的感觉,
和阿帝系列的文章(?)相比,没有关于自由意识的描述和流转,我当成只是纯粹的动物行为。
甚至我还以为是动物风化掉了路才变好走的WWWWWWWWWWWWWWW

这个故事让我有点联想到沈石溪的《疯羊血顶儿》WWWWWWWWW
(继续看ing)
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回复 7# 红峡青灿

幼鹿:初生草原上的嫩草超级可口的!
读者:初生草原上的幼鹿秀色可餐的!
(鹿们感到瑟瑟发抖(X)WWWWWWWWWWWW

刃鹿比较晚熟,一是你说的护幼行为非常强,
二就是成熟和刃角的发育相关,而刃角靠富集金属来成长,所以……就比较慢了WWWWWWWW
其他的鹿不会那么夸张

哎?行军的时候有说可以吃石缝里面的草啊?
不过当然,食物是很匮乏的,这也是山神试炼的一部分(???)
其他鹿当然没有啊,他们又没有演化出搭配这种行为的角WWWWWWW

用鹿角辅助攀崖可远远不是卡进去挂着走那么简单的事情哟
3. 远征 写道:
母鹿用力将头顶的刃角插入壁垒般的岩层,四足在碎石上跺着,鸣声带着严厉的鼓励,催促孩子模仿自己的动作。斑点和白蹄先挺身尝试,将度过了一个冬季又稍长了些的鹿角卡进岩石。他们也学着母鹿的样子小心地用四蹄不断踩踏脚下的土地,仿佛这样就可以把和雪裹在一起的湿滑陡壁变成坚硬的平地。

……

很快他又发现了另一件值得欣喜的事。被鹿蹄不断踩踏过的碎石逐渐不再滑落,湿滑的冰面似乎比几天前更好走了一些。是春天要到来了吗,是北风的寒意被暖阳驱散了吗?他发现自己越专注脚下的土地,越仔细观察碎石的位置、陡坡的角度,他的蹄就能越精准地落在坚硬的地方。有时候脚下一滑引得他心里一惊,但很快下滑的蹄又会卡在正巧出现在脚下的凸石上,阻挡他继续坠落的身躯。
4. 驱逐 写道:
蓝眼感觉到自己脚下的碎石在融化,鹿脚踩下之时那山岩仿佛提前熔印出了他的蹄型,每一步都严丝合缝、不曾打滑。再陡再光滑的岩壁在他脚下都犹如变成了平坦的草原,那怕他一脚踩在石块的侧面,也总会有恰到好处的细微沟壑帮助他稳固住平衡。
5. 归来 写道:
他向悬崖峭壁低下头,准备将刃角插入岩石的缝隙,学着其他鹿那样用角辅助自己跨越天险。刃角刺向坚壁的瞬间,他能感到一阵暖流自他的胸口向身体两端涌动,一条朝上顺头顶的鹿角陷入岩体,一条往下沿四肢汇入无尽的深渊。这感觉,仿佛自身和悬崖正在交流、正在沟通,山成为了鹿的同伴。情不自禁地,他竟有些享受起这种触感,头顶依靠在山崖之上,整个鹿身挂在岩壁上的安全与省力的舒适感。

……

他迈出腿,感到那股暖流正随着他的动作向前路蔓延。他回忆起幼时独自攀缘的感觉,还有在山间追逐羊群时的信马由缰,一团伟大又燥热的触感围绕着他,不需要眼睛定位、不依靠鹿角保持平衡,他也能清晰地构建脚下的每一寸泥土、知晓每一颗碎石的细节。鹿蹄所至,一切陡峭的山路都化为坚实的坦途。
感觉到什么线索没?(?)WWWWWWWWWWW

最后对刃鹿生存方式的不满……嗯,很好,看来你和主角的同步协调率很高呀(?)WWWWWWWWWWWWW
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那啥,前面的几张,都给我一种幼鹿超可口的感觉WWWWWW
你简直用尽了能挑起食肉动物进食慾望的形容,那些动作趴搭趴搭的甩动的模样,
我觉得小鹿的鲜味扩散在空气中WWWWWWWWWWWWWW
老鹰不是友会捉走幼鹿吃的吗,大老鹰你放肥肉走了!!!!!

前辈叫“青峦”,她肩上丛生的青灰色鬣毛和爬了绿草的远山一模一样。(发霉)WWWWWWW
DL的鹿竟然是如此晚熟的物种,是因为成体的保护力很强导致的吗?
不过这晚熟也晚得有点太夸张了,连视觉都还没完整发育啊。

所以这些鹿算是某种逆流而上的爬上悬崖钻进上游的窄小谷地裡面繁衍吗?
他们在山壁上的这几天,吃甚么啊?!小鹿还喝母乳吗?
这个淘汰数......刀刃鹿怕是要绝种......其他的鹿群也是搞这种模式吗?

那个暴躁的发情期!亮背你这是旁观了横刀夺爱和H场片却一头雾水的小孩子,
果然是真正的小孩子啊小孩子WWWWWWW在亮背被全体责备的时候我彷彿看到了集体社会父家长式霸权的不讲道理和贬抑个人价值的极权主义WWWWWWW

说起来这些鹿靠角前进的样子简直扭脖子,那鹿角不是往前方长的吗?!
得卡进岩石裡,不就是脖子弯成90度施力?那这样做功的方向就会使鹿的身体往悬崖那侧靠近吧?
这不是很容易打滑和摔下去吗?

说起来我一直觉得这些鹿的生活方式很有问题啊,整篇看下来,照原本的生活方式,摔死的鹿远比被吃掉的多,刀刃鹿迁徙能力似乎也很强,干嘛不走开去别的地方啊?

我一直觉得这些刀刃鹿很像一种弱小的动物为了把扭曲习性的自卑掩盖,才虚构出那些英雄鹿的传说,
其实说穿了就是自欺欺人,就像是在利字摆中间的社会上人人都称颂美德一样,其实是因为难以达到,
所以用宣言和道德这种虚伪的东西来包装自我,催眠自己变得强大。
就好像大家都知道诚实是一种美德,但我从小到大就不见诚实对当事人有甚么好处,
比如考试的时候大伙都作弊老师也不管,就我没作弊结果我分数最低等等这样的事情,
现在我都把这种情况当成是坚持「反正我本来就是绝不欺骗自己的,只有自己的诚才是真的诚,科学乃是求真的过程」所必须付出的损失。
但故事裡的这些鹿倒不是在纠结考试掉分数这种比较空虚的无关痛痒的事情,而是生死的问题,所以看起来更加的鱼ㄌ
红峡青灿 于 2019-8-6 19:59 补充以下内容 那啥,前面的几张,都给我一种幼鹿超可口的感觉WWWWWW
你简直用尽了能挑起食肉动物进食慾望的形容,那些动作趴搭趴搭的甩动的模样,
我觉得小鹿的鲜味扩散在空气中WWWWWWWWWWWWWW
老鹰不是友会捉走幼鹿吃的吗,大老鹰你放肥肉走了!!!!!

前辈叫“青峦”,她肩上丛生的青灰色鬣毛和爬了绿草的远山一模一样。(发霉)WWWWWWW
DL的鹿竟然是如此晚熟的物种,是因为成体的保护力很强导致的吗?
不过这晚熟也晚得有点太夸张了,连视觉都还没完整发育啊。

所以这些鹿算是某种逆流而上的爬上悬崖钻进上游的窄小谷地裡面繁衍吗?
他们在山壁上的这几天,吃甚么啊?!小鹿还喝母乳吗?
这个淘汰数......刀刃鹿怕是要绝种......其他的鹿群也是搞这种模式吗?

那个暴躁的发情期!亮背你这是旁观了横刀夺爱和H场片却一头雾水的小孩子,
果然是真正的小孩子啊小孩子WWWWWWW在亮背被全体责备的时候我彷彿看到了集体社会父家长式霸权的不讲道理和贬抑个人价值的极权主义WWWWWWW

说起来这些鹿靠角前进的样子简直扭脖子,那鹿角不是往前方长的吗?!
得卡进岩石裡,不就是脖子弯成90度施力?那这样做功的方向就会使鹿的身体往悬崖那侧靠近吧?
这不是很容易打滑和摔下去吗?

说起来我一直觉得这些鹿的生活方式很有问题啊,整篇看下来,照原本的生活方式,摔死的鹿远比被吃掉的多,刀刃鹿迁徙能力似乎也很强,干嘛不走开去别的地方啊?

我一直觉得这些刀刃鹿很像一种弱小的动物为了把扭曲习性的自卑掩盖,才虚构出那些英雄鹿的传说,
其实说穿了就是自欺欺人,就像是在利字摆中间的社会上人人都称颂美德一样,其实是因为难以达到,
所以用宣言和道德这种虚伪的东西来包装自我,催眠自己变得强大。
就好像大家都知道诚实是一种美德,但我从小到大就不见诚实对当事人有甚么好处,
比如考试的时候大伙都作弊老师也不管,就我没作弊结果我分数最低等等这样的事情,
现在我都把这种情况当成是坚持「反正我本来就是绝不欺骗自己的,只有自己的诚才是真的诚,科学乃是求真的过程」所必须付出的损失。
但故事裡的这些鹿倒不是在纠结考试掉分数这种比较空虚的无关痛痒的事情,而是生死的问题,所以看起来更加的愚蠢可笑和悲哀,不仅自欺欺人,还带著一种无欲去克服的淒凉,某部分跟beastar有点点像。

先看到第六章,累了啊WWWWWW
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回复 5# 大熊星座

我看到了你对食草动物的偏见!人家食草动物除了随和一点、群居从众一点、怂一点、中立一点,不还是可以成为传奇!
好吧好像听起来是比鳄鱼要逊色一点(炸)WWWWWWWWWW
可惜蓝眼的基因并不是单纯的巨大化(?),而是先抑后扬,又因为童年的抑制遭受了群居动物的排级待遇,所以导致后来扬了之后也是个极端叛逆分子
没准是得了些XXY之类的病,等等……XXY……难怪那么母性泛滥(不对)WWWWWWWWWWWWW
说起来如果动物像这里这样普遍有一定认知水平,如果极端个体得的是巨人症,就算他能够一直保持体型上的优势,没准也会因为反应迟钝而做出一些奇怪的事来(X)WWWWWWWWW

转折上的渲染的话,因为列伦那里我是想要表现蓝眼虽然说颓废了,但是关于大公鹿的那么一点点梦想还是没有完全放弃
所以一提到大公鹿,他小时候能够成为孩子王(?)的原本的冲劲就回来了
只是确实还是快了一点,前一章刚被驱逐、下一章就回来了,也许流浪部分再拆一章会好点WWWWWWWWW
而鹿群的转变方面,其实已经有一章专门在写鹿群的狗腿子(?)了啊?
而再后来的转变则是因为鹿群都换过血了,所以其实并不是真的“转变”,而是不满的人(迁徙走了几个、抢完地又走了大部分老鹿)都走了,留下的蓝眼甚至都不怎么认识、只认识白蹄和他取名的小鹿,自然都是追随他的了WWWWWWWW

内容上,蓝眼和阿D主要是初衷比较像,都是不希望自己的种群因为不必要的原因减员、并且自己还有能力去改变
区别在于蓝眼比较极端,他几乎只接受自然老死,连迁徙、捕猎都认为是不必要的
(其实迁徙死也可以算作捕猎死的一部分,迁徙去没有掠食者的地方本身就是为了逃避捕食压力、用攀崖这种人为选择筛选出鹿角和鹿蹄强大可以挂逼挂壁的个体也是为了更好地对掠食者进行刃角威吓)
所以与其说是中二,不如说是母性(就像公鹿对幼鹿死亡比较平淡,可母亲就会悲伤思念很久),毕竟,为了自己种群的利益反抗外界(捕食压力)制定的规则,这算不上中二吧WWWWWWWWWWW
这就像白人规定黑人是奴隶,黑人无法适应/正视/接受这条法律也算中二吗?黑人不想当奴隶想平等也算温柔乡吗?WWWWWWWWWWW
只是作为食草动物,蓝眼因为自身够强太高看自己物种的生态位,太不把老鹿口中的血性(群体威吓)当回事,以至于遇到真正强大的掠食者连基本的生存能力都会堪忧
而阿D则是基于巨龙种群正在衰退甚至灭绝的现状,认为战争、歧视、偏见、娱乐虐杀以及人干事是不必要的
她想要的,大概只是龙能够成为自由的野生动物,而不是文明发展的祭品吧WWWWWWWWW
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