羽·凌风

哦我想起来了！
我突然get到为什么很多小说里面都喜欢把某“一种”能力、某“一种”动物称作某“一族”，是因为我看了《茉莉》！WWWWWWWWWW
感谢灿提供的那个吐槽WWWWWWWWWWWW
我以前一直以为各种中式奇幻、奇幻兽作的“族”是生物分类、文化分类的那种含义（即物种、民族，这还比较正常），但是我看了那个吐槽突然get了，“族”是“家族/宗族”的意思！WWWWWWW
茉莉可以说是非常典型的，提起瞪羚就是“瞪羚一族”，提起斑马就是“斑马一族”，提起黑猩猩就是“猩猩一族”
重点是，这种“一族”并不是作为一种“客观特征”而存在的，而是作为一种统一的“意识形态”而存在的
而现实里形成统一意识形态的是环境，而不是血缘(?)啊WWW，换句话说，形成统一意识形态的是教育（家庭和国家）、而不是人种WWWWWW
所以……拜托，难道在茉莉的世界观里，瞪羚、斑马、猩猩，就只有那唯一的一个种群吗？WWWWWWWWWWWWW
民族都是由不同种群构建起来的，只有家族才会那么单一化啊WWWWWWWW

而把“族”视作“家族”而非“民族”，最容易导致的问题就是！
每一个“族”的文化其实都别无二致，差别仅仅在于利益不同（只是具体利益不同、大致的利益目标都是一致的）、能力不同而已
说他们都是人类(?)的不同家族毫无违和感（甚至连人类的不同国家的差异水平“民族”都达不到）WWWWWWWW

这种时候需要搬出X圈(?)里听来的一句话：
“对于兽文学而言，如果把你的兽角色换成人类都毫无违和感，这才是真正的问题”
让我们把这句话扩展一点：
“对于奇幻文学而言，如果把你的奇幻背景换一个其他的同类奇幻or现实设定仍然毫无违和感，这才是真正的问题！”
WWWWWWWWWWWWW

就像我以前说的啊，虽然主题（亲情爱情自由平等等等之类的抽象元素）很重要
但是，如果背景设定不能很好地和主题结合在一起，而是这个剧情放之四海而皆准的话
那我干嘛还要看这篇文章啊，要了解抽象元素的话我去看现实主义的作品或者纪录片就够了啊WWWWWWWWW（炸）

羽·凌风

成语我错了！为我的体育老师点一支小蜡烛WWWWWWWWWW（啥鬼？）

是的阿杰你提到了这里没有讨论的更烦躁的一点！
那就是在架空里直接套用现实的意象！！WWWWWWWWWWW
Snow、全民说英语日语什么的都还可以解释成台词自带翻译啦没关系（当然不同国家民族甚至大洲的人可以无障碍沟通这是另一回事WWWWWW）
但是如果是和典故相关的名字就很违和！WWWWWWWW
像大鱼海棠那一类明明已经背景架空了，但是还是要用中国神话的人物和物品，在天界(?)出来一个卖孟婆汤的酒保简直违和感爆棚！
不知道西方奇幻小说不事先铺垫就直接搬出现实意象的情况多不多？反正中国似乎挺喜欢的，大概是因为华夏文明的意象那么多，作者觉得不用白不用？WWWWWWWWW

狼狗傑 发表于 2016-7-30 20:43
因此我自己現在寫歷史奇幻，描寫存有狼人傳說的德國中世紀，就力求反映那時代的世界觀：基督教道德、怪物人種到處有，還有貴族們對家族世系與地域上「裂土分封」的封建概念。只是我不知道自己特異的價值觀（例如角色對婚姻與愛情的理解，以及約翰對基督教近乎異端的解讀）對作品呈現有多少扭曲的影響，總之那絕對不會是真正的中世紀風貌。

等一下，你确定这是“只披了一层奇幻皮，奇幻设定对剧情并没有构成大的影响，把这些奇幻背景去掉都还能完美运行没有违和感”的类型？WWWWWWWWWW
不要对号入座啊WWWWWWWWWW（哎）

羽·凌风

在严肃奇幻贴吧看到一个有趣的分类方式！但是现在找不到那个帖子了WWWWW（哎）

大意就是，把奇幻按照剧情设置来分类，剧情矛盾（事件起因）和剧情解决方式（事件过程和结局）都有“幻”和“非幻”两种形式
举例子来说就是，
剧情矛盾：
食人魔要吃主角，公主被巨龙虏走了，这是幻的矛盾，因为这个事件的发生需要依赖于奇幻设定；
德鲁伊和伐木工起冲突，国家领土战争，这是非幻的矛盾，因为这个事件和设定本身没有必然联系。
剧情解决方式：
德鲁伊用自然法术让伐木工停止作业，这是幻的剧情；
而主角通过现实的武力战胜食人魔，这是非幻的剧情。

然后所谓“奇幻”，就需要在这两方面，至少有一个是“幻”的，并且这个“幻”的影响力对剧情设置足够大
否则就是披着奇幻的外衣，实际上某种放之四海皆准的故事WWWWWWWW

嗯，这篇主题已经可以变成讨论“严肃奇幻”和“通俗奇幻”的区别了？WWWWWWWWWW
可恶现在其他地方(?)定义上的严肃奇幻其实都是史诗奇幻，它不是“严肃文学”的那个“严肃”！WWWWWWWWW

羽·凌风

大熊星座 发表于 2016-8-28 20:25
另外，还有一点点想法就是~
很多所谓的奇幻，其中的奇幻成分、奇幻事物~
仅仅只是现实社会和自然的变体~
组合在一起后，却那还是个现实社会、现实的自然~
而我想，如果奇幻小说中的所有奇幻事物，能够有机地构成一个不同于现实社会与自然的完整独立系统~
这，或许是对严肃奇幻创作的一个更高要求WWWWWWWWWWWWWWWW

这个加一！
而且说到“现实社会的变体”，我突然就像到了之前提到过的种族职业的话题！
很多奇幻里都存在某个种族擅长什么、某个种族多是做什么工作这一类的设置
但是系统自成一体的奇幻和刻板照搬这种架构的奇幻的区别一眼就可以看得出来
前者“擅长”只是选择该职业的其中一个原因，更多的原因是依附于那个种族的文化、工业、喜好、环境而言的，因此一个种族能够形成一个独立的整体
而后者，“擅长”就是职业划分的唯一标准，因此一个种族除了擅长的职业和别的种族不一样之外，其余的并没有表现出什么不同，这就跟现实社会上同一个民族同一个国家里的职业分工一样WWWWWWWWWWW

以上说的是有关设定的设置，回到那个奇幻吧讨论提到的剧情设置方面
虽然食人魔当然要吃人、巨龙就是要虏公主这是属于食人魔和龙的基础设定
但是如果这项基础设定是它们做出这样行为的唯一原因，没有背后的更多更全面的理由作支撑（比如对食人魔来说人类的美食度有500，巨龙性淫必须要得到公主才能繁衍 等一下我在说什么）
如果这个食人魔换成普通的野兽也可以导致相同的剧情，如果这个巨龙换成普通的劫匪故事也能进行下去
那么这种设置应该依然不算“幻”的范畴吧
就像第二个举例里德鲁伊VS伐木工这不算幻，因为把德鲁伊换成普通的动物保护者或原住民并没有违和感WWWWWWWW