【生活感想】 鼓吹論壇互動的一點點感想暨巴哈姆特使用心得

紅峽青燦

大家好，這裡是因為資格考逼近而顯得有點情緒不穩定的青燦

過去好幾年間我花了許多時間在推廣論壇的互動，但成效一直都不明顯，無論是對害羞的會員循循善誘鼓勵對方發文回文或者單刀直入的告訴某些只想得到別人的稱讚卻不願意付出自己的評論去回應其他人的會員你這樣很自私等等，總之效果就是不太好，甚只有些會員被我搞得很煩，看到我就會說"青燦又來逼人家回文了"WWWW當然我沒有很在意這些評價啦，畢竟做版主啥的總是要扮黑臉的，我非常在意的是這些人即使心中知道互動對於雙方都是正向的，卻不願意去做，到底是為甚麼？這麼多年來我都不知道這些人不願意去互動的心理因素是甚麼，過去我一直認為是會員個人的問題，比如某些人天生比較害羞，或者天生就是很傲慢不願意看別人只想show自己等等，我覺得這些都是沒辦法的，論壇說真的能改變人甚麼呢？

但我昨天好像有點查覺到不是這麼回事，似乎是因為我把回文和互動當成玩論壇的終極目的，也就是我預設"會員是為了得到回應才進行互動，或者為了互動才回應的"導致我的宣傳沒有效果，可是實際上並不是這樣，這些會員似乎不是不願意回文，而是回文對他們來說沒有任何好處，他們不是真的想針對主題或作品進行互動，所以鼓吹回文就像對牛彈琴一樣了。我發現在論壇日漸衰微的現在，要把論壇經營壯大似乎必須秉持回文只是得到想要的東西的手段，互動最終是為了show off和建立地位。這種概念去經營，才能讓互動蓬勃起來。

給我這種概念的是巴哈姆特。

其實我很久以前就有註冊巴哈姆特的帳號，但當時一直沒有驗證，而且那時候不喜歡玩論壇，所以後來就搞丟了，最近為了看FGO第七章動畫，重新註冊了一個，不過除了看看動畫之外，我完全沒有在用這個帳號，雖然知道巴哈姆特是一個以動漫遊戲ACG為主的論壇，但我其實對投入這樣的圈子沒有很高的興趣。怎麼說呢，雖然我自己也是ACG愛好者，但基本就是個鹹魚玩家休閒佛系來著的，而且不習慣跟人家在遊戲甚麼的東西上認真，比如吵甚麼火影的設定啦鋼鍊的結局寓意甚麼的，我覺得遊戲吧動漫吧每個人都有自己的看法，吵甚麼呢？就憑你這種娛樂向的東西也配讓我較真？又不是做研究！所以我根本就懶得去用。

但毛毛前幾天貼了伊卡洛斯的攻略，我又重新看了看巴哈姆特，覺得當作Lofter來隨便經營一下也聊勝於無吧。Lofter上有很多無腦的會員會去戰人家CP啦去對遊戲設定較真，比如認定某些是官配然後去戰其他人啦，連人家畫同人圖還會有人在下面留言說「請你改正這CP是不可逆的」，A子也發生過有人要求她移除tag只因為A子寫的同人文對方主觀認定不屬於某種CP。我很看不慣這種行為，覺得那是低幼的操作令人瞧不起，通常也不怎麼理，但看起來巴哈好像這種情況比較少見，就算有，巴哈有版主管理而且發文者可以自行移除對方的留言，所以我覺得試用一下未嘗不可。

於是我花了一晚上把燦之助和她的從者們傻逼日常都給搬過去了
我重新當萌新體驗加入一個論壇的感覺，一方面是想熟悉一下巴哈的發文類型，並且試試看巴哈的群眾大約是怎樣的取向，有沒有推薦DL的價值。


然後我發現巴哈的傳圖功能非常糞。

巴哈的會員初始擁有100MB的圖片上傳配額，隨著升等會增加，最大就是成為某個專題的達人之後能獲得1G的容量，超過沒有了，我光是把漫畫搬一搬就用掉了15%配額。顯然巴哈自帶的圖床容量很有限，因此使用外鍊圖床是比較節省空間的做法，但巴哈只允許https的圖片連結，也就是說DL圖床的不能貼，那沒關係我用imgur吧，結果imgur的連結也不被承認，常用的幾個圖床都不行，說實在這讓人很生氣，一個論壇限定別人傳圖的上限卻不允許其他取代方式，如此霸道的操作令人感到智熄，並且沒辦法經由付費來增加自己的圖床容量大小，是怎樣？看不起錢？

因此我對巴哈的起始使用體驗是很糟的。

圖搬完了之後我接著來謹慎的使用看看這個論壇，發現巴哈裡面有所謂的巴幣系統，巴幣系統含蓋的面積非常廣范，所有在巴哈姆特中的操作都能和巴幣扯上關連。比如巴哈的會員頭像並不是自己上傳圖片來獲得的，而是有一個像是紙娃娃的系統，玩家可以使用巴幣購買紙娃娃的配件來裝飾自己，並且也可以上傳自己設計的配件來販售，這些配件的價格，說真的，很貴，原因我下文會說明。當我要入場巴哈的時候發現我的初始勇者醜得不行，到處都是高端大氣上檔次的人物。我這簡直就是穿著新手村的內衣褲亂跑的，所以我也買了造型。我有少量的巴幣，是平常看FGO動畫的時候累積的，我去了購物頁面，後來選了一個烏龜頭+FGO總司的身體，很魔性，但是有點可愛



裝扮好了我覺得自己可以入場了，就開始去版上亂逛了，這時我注意到一件事，剛剛我扔了那麼多的創作(18篇)到自己的版面上，卻基本沒有exp增加，也沒有增加巴幣，原因是一天只有第一篇發文可以得到巴幣，等於我後面發的17篇都是零收益，但我其實不care啦，反正17篇出去就佔了15%圖片容量了，我看我也連載不了多久就會因為爆圖床而放棄巴哈了

巴幣在整個論壇裡的流通就跟錢一樣，舉凡任何事情都會用到，加入有興趣的公會(聊天室)需要貢獻就得捐，連給別人按讚都會支付巴幣給對方，而會員如果不販售造型，巴幣的來源除了回文和發文之外，就是每日登入和論壇小遊戲，我的巴幣庫存都是看玩動畫之後的小抽獎，實際上巴哈姆特裡面還有一些賭博性質的小遊戲可以投資巴幣，巴幣在巴哈姆特裡面並不是像DL的卡幣一樣大家比賽屯王財，屯到像我一樣躺著吃老本都可以不互動好幾年........

由於巴幣的用處很多，最主要就是可以買造型，玩家就會為了賺巴幣去回文和發文，實際上除了遊戲攻略和探討文之外，為了獲得錢幣的短回文遠較討論內容的更常見，但遠遠不及百度那麼水，因為存在版主，版主有權將水文刪除，維持整個版面的品質。對於會員來說回文不是最終目的，最終目的是巴幣。不只有巴幣，巴哈的等級區分非常細且高等的稱號非常難達到，所以刷等級和刷稱號也是會有的，而且就我的觀察，等級真的會影響會員說話的份量，萌新真的是沒人理的，當然不是說我入場說了話之後沒人理我，而是觀察其他會員之間的互動就可以發現，稱號和等級，真的是有地位的，並且有許多論壇功能會隨等級解封，最代表性的就是增加的圖床上傳量，實惠且非常現實，會員不會覺得提升等級是毫無意義的。

於是乎，會員就會追求著巴幣和等級，去回文和發文了。

但這裡我又要說到一個萌新不敢入場的現象了。在Lofter上甚麼都可以發，別人會隨便攻擊你，你也可以隨便攻擊別人，只要不涉及敏感內容基本沒有人管你，大家一言不和炎上了互相刪除都是常有的畫面，可是巴哈上不是這樣的，你發的文如果沒有相應的水準，根本沒有人理你，發了沒有人讚你也得不到巴幣，久了就是系統自動刪除，巴哈沒有在挖老墳的。也因此，沒有相應實力和內容的人不會去發文，別人看到水準比較低的創作一般也不會去按讚，按讚是要付給別人巴幣的呢！

於是就營造出了兩群人，一群人是高品質的產出者，經營遊戲的高級玩家啦或者高級繪手啥的，發文賺巴幣，得經驗升等，成為大佬說話有份量走到哪裡走路有風，說一句話出來大家追著捧，另一群就是一般的會員，基本沒出產，靠登陸或小遊戲或者甚麼方式少量少量的賺巴幣，然後拿巴幣去讚給自己喜歡的大佬，頗有一種牛郎店的氣氛WWWWWWW放眼望去所有板上都是高級的攻略或者高品質圖文，二流以下創作者？那是不存在的。

這種方式很容易把萌新變成支持者一方，基本上沒有辦法泡論壇靠交流提升自己的實力，但這種方式會讓論壇面上的交流量很大，並且互動踴躍，也容易造成會員間的聯繫。不過巴哈畢竟是建立在以ACG愛好者這種大型基數當成目的取向的論壇，像DL這種小眾愛好的不可能以這種方式來經營的。

所以.......我決定來想想卡幣還能怎麼花

天空羽龙

我见过的最强货币体系应该是e-hentai的，虽然这个系统主要部分不是论坛，且类型不同。
这篇介绍它的文章写的也很好
http://www.tucaod.com/2752.html

大熊星座

首先......你居然逛过牛郎店！！！

其次...从现象上说，你所发现的：

要把论坛经营壮大似乎必须秉持回文只是得到想要的东西的手段，互动最终是为了show off和建立地位

确实没错啦~
但......这其实说白了，不就是网络游戏吸引人肝的方式吗？WWWWWWWWWWW
通过一些能赋予玩家快感的东西（如更好看的装备、变厉害后更爽的打怪操作，因为很厉害在玩家之中地位上升带来的爽感）来换取玩家的时间和劳动WWWWWWWW
就像你说的巴哈，也是通过提高巴币的功能性，使巴币多的人可以换头像啦换皮肤啦等等比较爽，才能吸引论坛参与者去努力发帖、回帖劳动来赚巴币~
没错，这样确实是很有效的~

问题在于......如果这就是我们的目的，那为什么不直接去做一个游戏呢？WWWWWWWWWWW
像现在很多脏网游，根本不在乎玩家是否真的快乐，就是骗肝骗氪的那种，那类游戏的设计者已经从消费心理学层面把人都摸得透透的了，于是让很多无聊的玩家为了一点点提升花费大量时间和金钱~
我们真想要这个的话，同理把这一套东西移植过来，想必是会有很多效果的WWWWWWWWWWWWW

然而，论坛和游戏是不一样的，论坛本质上说，其初衷还是为了让参与者得到交流的乐趣，尤其是非盈利性论坛~
如果用那种模式的话，大佬的乐趣变成了挣到很多论坛币来换取头像啦等等操作权限爽一把，支持者的乐趣变成努力产出一些论坛币进贡给大佬换取大佬劳动产出一点精神食粮，这样的话....似乎也就谈不上交流的乐趣了~
更何况，这种模式，其实做得最彻底的不是网文站吗？比如“起点”。
支持者直接用现实货币去买网站币，然后打赏给喜欢的产出者，产出者拿到后可以直接又兑换为现实货币，网站就抽成赚钱，简直是皆大欢喜WWWWWWWWWWW
但这就不是论坛啦WWWWWWWWWWW

最后，关于论坛回文的问题~
我作为一个发帖、回帖困难户，我来交流下自己的心理WWWWWWWWWW
我自认不是一个羞怯的弱弱，是个心理状态比较健康正常的成年人~
但我也会怕回帖，怕发帖~
原因无他，就两个字，懒与忙WWWWWWWWWWWWWW
但是尽管如此，我并不是从来不在网上说话，在各大网站，看到真戳到我点让我想回应或分享的，其实忙和懒都不是问题WWW
核心问题在于，网络上的信息汗牛充栋，其中我感兴趣，戳到我点的必然只占很少的一部分，因此我不会总是去回复或分享~
那么，可以想见~
对任何一个随机坛友，他愿意去回的帖，必然也只是论坛总帖数的一部分~
他的兴趣与这个论坛的主题越契合，那么这个论坛帖子可能戳到他的可能性自然越高，他愿意回的帖的占比自然也会越高；反之的话，他愿意回帖的占比必然也越低~

作为论坛经营者，假如在不丧失论坛初衷（让参与者获得交流的乐趣）的前提下，想要追求论坛的繁荣（假设繁荣的定义是发帖/回帖总量大）~
由上易知，途径显然有两种~
第一种是提高单人的发帖/回帖量，那么如前所述，需要的自然就是使论坛主题与坛友的兴趣更加契合，使每个坛友愿意回帖的占比提高。实现这个目标一般来说有两个途径，一是论坛自身主题要非常鲜明突出，二是论坛宣传的时候要针对高度特化的受众，也就是广告的精准投放；
第二种是，单人的发帖/回帖量随缘，每个人愿意回帖的占比很低也没关系，我们靠量来凑。这也很好理解，比方说，论坛和坛友兴趣不够契合，每个人平均只会回百分之一的帖，然而我论坛有一万个常驻人口，那么每天的期望值也有100帖。实现这个目标，一般也有两个途径，一是加强论坛的社交属性及使用便利性（即页面设计要方便和人性化），让参与者互相之间因为社交情谊而愿意常驻，使新人因为使用便捷而愿意留下；二是铺天盖地的推广，用钱和人力猛砸，使其面向变得超广，以大基数致胜~


最后说回DL，DL现在不够繁荣，我以为问题出在一个很难解决的症结上~
这个症结在于：奇幻，尤其是原创奇幻，一般而言，不单是个小众冷门爱好，同时也是一个轻度爱好。
小众，导致了要找到大量受众不容易；而轻度，导致了就算是爱好的人，多数在生活中对它的精力投入也普遍不高。
这就使得高度契合论坛主题的爱好者本身就很难找到，而即便是找到了，他们愿意回帖的占比仍然很低，造成第一个途径被堵死，难于通过该途径繁荣~
而第二个途径呢，我们无论是从财力、人力还是精力上，又无法做到大面积推广，尤其在现在各大主流网站对广告和链接都封锁很严厉的情形下~

这也是我之前想要推动非原创版块，也就是公众作品版的原因~
因为相对原创奇幻，公众奇幻作品这个爱好相对来说门槛更低，受众更广，且娱乐性更强，目标人群会多一些~
若以这一块为主要方向之一的话，以我们有限的人力，还是勉强有能力走走第一个途径的WWWWWWWWWWWW

羽·凌风

我看到最后，还是……不是很明白……你到底觉得巴哈姆特的模式好还是不好呢？WWWWWWWWW
因为一方面你说钱的用处很多，所以让大家有动力去赚钱，于是就去刷刷刷
但另一方面你又说地位和点赞模式让新人完全变成咸鱼，失去交流的乐趣和动力，也很难获得水平提升
这两者加起来，不就是更严重的“玩论坛就是为了回文而回文”吗？单论数量论英雄，交流质量反而拉下去了
对于游戏论坛，这种模式倒是无伤大雅，因为游戏作为公众作品，本身资料量和讨论量就够大，再水也找得到有效信息
但是同样的新手咸鱼模式、大佬地位模式、刷刷刷模式、水平瓶颈模式，放在创作上面……这不就是“圈子文化”吗？WWWWWWWWWWWWWWW
真的要为了数量去选择圈子文化吗？WWWWWWWWWWW

而“想要回应就要去参与交流”其实有一个很重要的前提，一是“对方真的想要正常的回应、而不是圈子式的回应”，二是“得到的回应也确实是有质量的”
这句提倡不招人待见，最大的原因就是，我们平时能够看到的很多人本身就是混圈子的，他们想要圈子式回应，所以不符合第一点；而对于少数不想要圈子式回应的，绝大多数人又因为圈子风气盛行而默认“得到的回应只是圈子式回应”吧WWWWWWWWWWW
然后回到熊提到的原创奇幻本身是个小众爱好的问题，正是因为这个爱好本身小众，圈子式回应都很难有，所以大部分作者对回应的内容都更加敏感和看重
至少我看到的是这样，小众圈子作者不像大圈子玩家那样根本不在乎长评的含金量，你写几百字和圈子式回应写两三个字没有本质差别，反而还显得杠精
所以我才比较提倡这一点，当然提倡的时候需要明确一下“得到的回应不是圈子式”！WWWWWWWWWWWW

而圈子式回复是不需要“相互交流”的，因为圈子式回复大部分就是无脑吹，不消耗多少行动力，读者无所谓、作者也无所谓，自然会觉得相互交流多此一举
而正经式回复却是需要“相互交流”的，因为正经回复很累啊，消耗行动力挺多的，所以当你有这样的动力时，比起随便拉一篇文章，当然宁愿去评朋友的文章啦（X）WWWWWWWWWWWW

回复 2#  @天空羽龙

【武断的来说，虽然上 e-Hentai 的不一定是坏人，但一个好人肯定不上 e-Hentai。】

所以你为什么会知道这个啦！

紅峽青燦

(來自https://www.sohu.com/a/373803434_100166598)
羽龍!!!!!你舉出來的例子也太極斷了吧WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
作為一個成年人我都嚇了WWWWWW

但看了看內文我覺得這真的很厲害，可是這是建立在所有的用戶都對該網站內的資源具有不可取代的依賴性，他們除了這裡之外完全找不到其他地方來觀看相關資源，相較之下這點DL就不是這樣了，雖然我個人對DL有很高的依賴性，毛毛應該也有，但羽龍你自己呢？你沒有來DL的時候我相信你都是在鱗目玩的吧？你看這樣對你來說DL就沒有不可取代性了，也因此要建立如文中網站的卡幣機制就比較困難了。

總之你提供的建議真的很不錯，值得參考卡幣的流通與網站資源的掛鉤方式
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to熊

首先......你居然逛过牛郎店！！！

不，我本人沒去過，但稍微看過一點日本的牛郎店題材作品就可以知道，牛郎店有很大的一部份經營方式就是大力推廣招牌牛郎，新手牛郎跟老牌牛郎結夥沾人氣，老牌牛郎走路有風，新人牛郎以幫老牌牛郎支援客人流量來提升自己地位，而客人們就是貢獻自己的錢來養這些老牌牛郎(和他的組隊新人們)，為了得到他們技術性的陪伴和表演性質的取悅活動啊，整個店真正的輸出就是老牛狼們，其他新人和客人都只是幫老牛狼幫襯的啦。

问题是，论坛和游戏是不一样的，论坛本质上说，其初衷还是为了让参与者得到交流的乐趣，尤其是非盈利性论坛

你說的是，我在玩巴哈的時候也覺得很像在玩網游WWWWWWWWWWWWWW
這也是我為甚麼會一開始認為"回文和互動"是玩論壇的人終極想獲得的東西的原因WWWWW

它確實更像一個游系，大佬發布攻略美圖等等來刷自己在巴哈上的知名度並賺錢，支持者花巴幣給大老打賞，支持大佬產更多宮略和美圖，所以我後面才說「這種方式很容易把萌新變成支持者一方，基本上沒有辦法泡論壇靠交流提升自己的實力」我一直都無法忘記以前在墓園跟一些人交流畫畫技術來提升的那種感覺，至今跟你們討論那些文章的劇情架構描寫技巧啊，互相觀看動物的肢體啥的一直都是我玩論壇的核心樂趣，特別是這幾年我們對小說的呈現方式與世界觀有很多探討，非常有意思WWWWWWWWWW

我作为一个发帖、回帖困难户

熊你不在我說的那種人行列裡，你根本就不能算困難戶!你就是一般的那種沒興趣不去回的正常人WWWWWWWW
我說的是那種，比如說會在自己的FB上或者粉絲專頁上一直扔圖，有些品質還很高，甚至會發出"都沒有人要看我的圖給我回應我好寂寞"這種言論，但你讓他發出來給大家看他又不肯的那種，或者他看了別人的作品會在自己的板上或者聊天室說"某某人畫的甚麼好有趣"但不會去給作者回文的人WWWWWWW
還有自己一直扔圖，你讓他去看看別人的圖，他直接一句抱歉我不習慣跟繪畫技術還有進步空間的人做討論這種的傢伙，不是你這種人WWWWWWWWWWWWWWW
你有沒有感覺到我在說的那幾位以前會出現的會員

这也是我之前想要推动非原创版块，也就是公众作品版的原因~

這個我很同意，你這個方針我們不正是在努力實行?你看看之前那個魔性的漫畫無敵救星WWWWWWWWWWW
搞出了多少流量WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

毛毛我又沒說它這樣是好的，我說這是心得感想，心得感想WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我的感想就是我們可以參考一下巴幣的用處來提升卡幣的用處啦WWWWWWWWWWWWWWWWW
又不是說提昇了卡幣的用處就一定會變成一個網游形式論壇，我就只是覺得現在這種屯王財的卡幣消耗形式說真的我被徵稅了都不痛不癢，錢太多了！卡幣它需要更流通一點的功能WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

我就只是在說卡幣可以像巴幣的複雜功能靠近一點點，沒說要變巴哈WWWWWWWWWWWWWWW

小众圈子作者不像大圈子玩家那样根本不在乎长评的含金量，你写几百字和圈子式回应写两三个字没有本质差别，反而还显得杠精

我知道你被之前那個龍的事件傷得很重，過來給你心愛的萌燦舔舔！

但我覺得圈子式回復如果在作者的重視和深度探討之下也是可以改正過來的壞習慣WWWWWW
踏出回應的那一步才是最重要的吧WWWWWWWWWWWWWWWWW
你看熊，他平常沒興趣就不會動了，這個主題他就有興趣就會跑出來回長篇WWWWWWWWW
他得先有回文的動機和習慣WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

羽·凌风

回复 5#  @紅峽青燦

卡币的新功能，不是一直在说吗？在做了，在做了WWWWWWWWWWWWW

而回应那段，其实我是想说，正是因为不同的回应，作者对它的心理预期是不一样的
所以说这个提倡的时候一定要给限定，就像你说的，要给一个期待的目标WWWWWWWWW
不然直接说回复，连鼓励人踏出第一步的效果都不会有，反而会显得很杠WWWWWWWW

而熊那种就是纯懒，鼓励是没有用的，不然你问问他，他说要提倡公众版面，他老早就想建的DC现在有多少篇了？（？）WWWWWWWWWWWWW

紅峽青燦

你在做了跟我用腦子去想又不矛盾，我就想想，以我的程式能力就只是想想WWWWWWWWW

我已經槓得全身發直了我都覺得我明明有給目標但總是收效甚微WWWWWWWWWWWWWWWW

而熊那种就是纯懒，鼓励是没有用的，不然你问问他，他说要提倡公众版面，他老早就想建的DC现在有多少篇了？（？）WWWWWWWWWWWWW

天空羽龙

@羽·凌风写道：
我看到最后，还是……不是很明白……你到底觉得巴哈姆特的模式好还是不好呢？WWWWWWWWW
因为一方面你说钱的用处很多，所以让大家有动力去赚钱，于是就去刷刷刷
但另一方面你又说地位和点赞模式让新人完全变成咸鱼，失去交流的乐趣和动力，也很难获得水平提升
这两者加起来，不就是更严重的“玩论坛就是为了回文而 ...……

我本来就不是好人啊，做个好人多难啊。但我也不是坏人

我看过的论坛，资源除了用来打赏和解锁用户组权限，就是用来解锁帖主隐藏的帖子内容和下载帖主上传的文件。

后面两者在资源分享论坛尤其常见，比如分享音乐、影视、漫画的论坛。往往还有邀请码和限时开放注册机制。

但我个人不是太喜欢这种，这种机制的存在人为限制了资源的流通，邀请码则是使论坛封闭化。当然也不是什么论坛都能有邀请码，首先你得有足够的资源让别人想加入，所以除了音乐、影视论坛外，只有PT论坛，和我见过的一个叫吾爱破解的论坛有。
（吾爱破解论坛宣称这是为了限制伸手党，提高论坛氛围，这确实有一定道理）