紅峽青燦

(訪談開始)

青燦：嗨嗨！你們大家好~我是這期的嘉賓紅峽青燦(揮手揮手)，我嘛！平常喜歡看日系作品，對奇幻也是有所涉略的，但要說做為一個頂尖的評論恐怕就不夠格了，畢竟我就是一個科科，科科生的生活就是樸實無華且枯燥(大笑)，那我就作為一個普通觀眾的觀點來跟大家分享一下吧！那麼主持人，有請啦。

主持人：首先談談你觉得这部作品横向对比质量如何？十分制的話可以打几分？

青燦：(咳嗽)這個嘛，嗯，直言不諱的說起來，我覺得不怎樣(尷尬的笑)，要先說打幾分，痾，由於，我習慣對一個作品的每一個主觀細項評分之後再做分析，但簡單先給個總分吧，7不能再多了。跟近期我看的幾個奇幻作品相比，只能說中等偏上，並不出色，也不會特別推薦別人去看的，但我不認為看了是浪費時間啦(笑)

主持人：那麼，接著和我們談談你觉得这部作品优点和缺点分别是什么吧？還有为什么呢？

青燦：這就值得大書特書了啊！人都喜歡聽好聽話，我先從優點說起來吧，這部作品最棒的地方就是動畫技術了，中國這幾年的動畫技術一直在進步，從看全職高手的時候就有感，但那個玩意的作畫有時候不太穩定，到後來的《大聖歸來》呀甚麼的，至於這部作品我覺得已經可以說是超英趕美，人物建模與動作跟皮克斯並肩、特效和畫面視線轉換齊平幽浮桌了，皮克斯我個人認為是美國動畫技術的頂點而幽浮桌我覺得是日本動畫的天花板，你知道，我對這部作品的動畫技術評價了吧！(大笑)，在動畫技術部分我給10！

青燦：而說缺點的話，其實挺多的(嘆氣，抓頭)。我覺得所有的缺點裡面，最重要的就是劇情貪，製作方在劇情內容上太貪心了。為甚麼說貪心呢，我看了下來，這部作品裡劇情想表現的東西統整一下有，1捨一人而救蒼生是否為正義？2為了解決困境和邪惡而發動戰爭使無辜百姓流離失所，3人間的封神大戰只是神明的玩物，4無罪個人的幸福和宿命間的拉鋸，這幾個觀念都是沉重而且值得深思的，每一個問題都值得用整部電影去探討，但他偏偏擠在短短的一百多分鐘裡面，這就造成了每個問題都只能沾點邊都不能深入，使人感覺很雜很亂有種煩躁感，還瓜分掉每一個主題的劇情張力，這種雜亂感對於劇情太傷了！

青燦：第二個大缺點就是結局根本就是機械神，我覺得，前面即使不協調，每一個主題都還是有表現的，但最後姜子牙劈斷天梯師尊的師傅處罰了師尊這點就讓整個劇情的鋪陳都毀了，結果論變成姜子牙個人的努力全都只是為了讓師尊的師父看到，萌生出一點稀薄的討好氣氛。這故事一開始營造的感覺師尊就是力量頂點，而且師尊無論在排場還是造型上都給人祂就是最強神明的感覺，在最後搬出一個師尊的師傅，好像這些牛逼神明都是小屁孩似的，就讓劇情有種low味，我沒更好的詞能形容了，就是機械神！並且，這結局還根本就是明示：道德正義啥的都是不管用的這些不能用來改變或感動世人，只是為了能在更高力量的面前裝乖！我覺得這結局太差了！那你前面探討個屁呢！還有說好的都是被神玩弄的，最後九尾還是被劈死了只有妲己得救了，那姜子牙你說大家的正義呢？你說不捨一救百，九尾就不是一了？不提其他還有一些矛盾呢！如果純論結局，我只能給這作品3分，結局是糞作了在我看來，總分能給上7大部分都是動畫技術加成的(大笑)

青燦(喝了一口水)：不只這個，劇情我覺得真的不高明呀！封神榜是現成的故事，這部作品裡面很重要的設定部分全是照搬封神的，人間大戰是神明的玩物這件事也是封神的原始設定，但是問題來了，我本人是看過封神演義全文的，書中一開始就挑明九尾是女媧派去的，女媧命牠擾亂商紂，但是手段過激是九尾自己的鍋，所以說，九尾是奉命行事但牠自己有錯，而妲己是完全無辜的一個人類，在傳統中國精怪的設定裡面，被附身的人要久了才會死的，有一段很長的時間是人格被置換的，這些部分在這部作品都有被重新創造過，可是我覺得魔改得太厲害了完全走味了，咱們DL論壇上有篇文章對這部作品讚譽有加感興趣可以先去看看，這文章裡面用荷馬史詩伊利亞德比喻了封神榜，我覺得吧！這部作品跟伊利亞德完全不能比，伊利亞德裡面神間的爭執是複數神明的互相攻伐，這些神明每個都有能力也有干涉人間的事實，自然會去扶植自己喜歡的英雄，英雄間的相殺是天界力量的縮影也是英雄個人在實現自我價值。但是這部作品裡全都搞成是師尊一人的把戲，整個三界的人妖神全被師尊一神耍得團團轉就會顯得......所有人都很愚笨！姜子牙的猶疑和徬徨也不高明了，如果說，是女媧和師尊有過節是女媧和師尊在較勁搞了這場人間大戰那還好點，說真的拿這背景用，干一人師尊屁事呢(大笑)

青燦：而且，殺一救百，犧牲少數能拯救多數到底是不是正義這個問題，其實探討的作品並不少，而且還是一個很能表現人物性格的主題。在這之中我覺得Fate zero和fate stay night的UBW線是探討最深入的，同時也用這主題營造了fate系列兩個極具有人格特色的人氣角色，導致之後要在這個主題上超越fate系列是很困難的。這兩部作品的結論是裡想的正義是不存在的，沒有全員得救的選項，但我個人認為依照世界觀的不同，可以有其他的答案，所以我對《姜子牙》在這個主題的挖掘是非常非常期待的，可是它太讓我失望了(苦笑)，劇情的壓縮讓有關主題部分呈現出來全都是fate套路的劣化版，看起來就有種.....超越不了的時候就是抄襲！對，我覺得這就是最好的形容了(笑)就是超越不了就是抄襲，因為人家做得太深太好了！另一方面，fate的設定限制了它的解法，可是中國仙道系統的曖昧性和彈性是很大的，絕對可以做出超越fate悲傷答案的新答案，另外中國道教有所謂的正神觀念，即是說中國神本質上是有善惡的，跟希臘羅馬神話那些富有人性會玩弄人類或者隨意改變人界規則的神不太一樣，中國的正神是在設定上就被附加了"拯救人類絕對正義"的屬性，並且是不會偏袒除了人類之外的其他眾生的，這點非常重要，我覺得封神原文就是因為挑戰了這點，所以文學價值才高。但是《姜子牙》裡面對這部分的展開不夠，觀眾在保有"師尊等神是正神"的先入為主觀念時被迫接受師尊是富有人性並非正義的神明，這部分的鋪陳太過急凑，讓觀眾不是"發現神有人性"而是陷入"為甚麼這個神突然變成壞神了?"的疑惑之中，然後邏輯上和對劇情的掌握還沒完全轉過來，就最終看了一個機械神結尾，而且在陰謀揭開時全員降智的效果讓我覺得，姜子牙不是切嗣面對聖杯時因為自己的無知和經歷無從選擇，而是姜子牙太笨了想不到解法，並且其他的神都沒有腦都是師尊的分靈全隨著祂起舞，整個世界觀都是師尊的一人世界，這時觀眾就會覺得，既然這整個世界都是祢一個神的玩具，那你討厭誰直接殺掉就好了，幹嘛搞甚麼鎖啊搞甚麼封神啊這麼麻煩？過程中祢也不愉悅嘛顯然不是在玩，這麼一個壞神還打著正義旗號胡作非為在人間橫走，能處罰祂的師傅居然遲遲不出手？而如果說神真的不在乎人世，那師傅也沒有出手的必要呀！最後出手的師傅是不是又在說明神是有善惡的，這個師父就是一個正神呢？那師傅是正神知道弟子在胡搞不動手，看著大地滿目瘡痍師傅也不是正神吧？搞甚麼呢？簡直邏輯混亂，就有種感覺前面承襲了封神的思路要挑戰中國傳統的正神觀念樹立神是沒有善惡的設定，結果結局還是收不了場面只得又把中國正神的觀念搬出來強行正義收尾。所以總的來說劇情獨創性太低了，把封神的人物設定加上切嗣的迷茫和紅A的經歷攪和攪和，結局也完全不出彩，還讓我嗅到一種崇拜著更高力量臣服裝乖的舔狗味道，整個劇情我只給5分。

青燦(喝水)：一下講這麼多話好累啊，哈哈，讓我歇口氣。接著說角色設計吧，我覺得因為劇情太緊，好多人物的性格都沒有好好表現，比如紂王感覺上還是很愛妲己的，也知道是九尾附身讓自己的愛妃變壞，這其實很可以挖掘。申公豹也有很多可圈可點的，對前輩的崇敬和忌妒，想當英雄的嚮往等等，都沒有時間做。師尊與眾神後期的設定崩壞太慘了，一個滿口正義還能統御眾神的神明居然玩卑劣的計謀那也是九尾是個智障並不能顯示師尊高明。九尾的設定也不好，除了前面照搬封神演義劇情之外，牠有機會解釋自己的委屈不解釋，既然不認為該解釋那後面也不必特別解釋了。還有狐族的本體是不是就是怨靈？玄鳥到底是聽命於師尊還是師尊的師傅也是一個問題，人物設定的部分略嫌呆版，給6吧。說到這，我有一點想吐槽......不知道當講不當講(笑)，這部作品裡，有神庇佑的年代戰火連天民不聊生土地荒蕪，失去了神的管理之後大地豐饒，這......這是反神的邏輯，既然這樣的話一開始就不該存在神，是作者無神論對神明信仰產生的過程有甚麼誤會，還是單純的不理解？我覺得，製作團隊完全搞不清楚宗教信仰是怎麼來的，宗教的本質是人對美好的嚮往，因此如果把宗教內的東西實體化，不該是比現實人類所能得到的更差的，這點特別是中國傳統文化的特質，中國的神仙信仰是建立在傳統中國人是一個很會感恩的民族這點上，安居樂業是因為土地公保佑、能有熟米吃是因為有灶神保佑、小孩能長大是因為有床母等等等等，中國人認為自己可以好好的活著是受到了各種神明的護佑，大多數中國神是為了保護人而存在的，不單純是自然力量的具現。如果要把神設定為一個上位於人類的存在，單純的更強力量，像是外星人降臨那樣的話，根本不需要甚麼神還會關心蒼生的死活還要整救蒼生還要一統三界這種"下等物種的思維"了直接武力弭平就好，關心蒼生是正神的設定，要被挑戰需要完整且深刻的論述，並不是一個100分鐘還想扯很多觀念的作品能做好的。說穿了，這部分我看到的是，身為無神論者的製作團隊根本不懂信仰，只看到很多其他文化都有神明相爭的過程並且往往是神話中最精彩的部分，那咱搞個中國版的吧？說到中國的神明相爭不就是封神嗎？那來用封神設定！接著妄自揣測神的意義偏還要玩神明橫行的神話奇幻背景，可是卻沒有看出來，其他文化的神明相爭往往暗示著重要力量的過度與變革，比如日本神話《國讓》描述天照大神想派自己的孫子統御葦原中國(當時指出雲)，派遣許多神去要求統領葦原中國的大國主交出地來，但這些神總因為各自的理由違抗或者蒙混，後來遣建御雷神去平定葦原中國，大國主不敢明面違抗，假託自己的兒子們有意見，於是建御雷神追打大國主的兒子建御明方神橫越整個葦原中國直到後者求饒不殺，大國主見自己力弱只得交出葦原中國並要求被以直屬天神的規模祭祀。這個故事被認為是卑彌呼派自己的遠親去代表和人驅逐所有的原住民奪得日本的過程，而故事裡那些陽奉陰違的神，其實原型多是擁有封地的某些土地神。也不只亞洲神話，基督教之所以對蛇(和龍)和羊大加撻伐，最主流的解析是對於發跡的中亞原始信仰的駁斥，蛇代表巴比倫人，羊代表地母神與本土政權，挪用兩河流域男神形象為自身設定的新興宗教有必要對信仰者發起尊己為正的"神話戰爭"將打擊原始信仰作為站穩根基並特異展現的手段，甚至"一神論"本身就是體現出新興宗教面對固有宗教壓迫的情況堪比為眾人(神)欺負唯一人(神)的概念。神話中的神明相爭背後的文化意義往往不只是神明具有人性這點，挪用了這樣的背景卻發揮出此等效果簡單說太可惜了！可惜了封神這樣的背景設定配上渣劇情渣人設(大笑)

青燦：最後一個缺點......(嘆氣)也許是我個人感覺吧，但我覺得值得說說，那就是，我覺得這部作品在畫面構成上，太多太多其他作品的影子了，我說的不是純動畫技術，而是畫面配置、取材和表現方式那些。比如說，申公豹的長相就是典型的皮克斯小霸王造型，獸化後的型態也就是個迪亞哥，迪亞哥知道吧？冰原歷險記裡面那隻劍齒虎，而姜子牙本人長得跟大聖歸來裡的孫猴子不覺得很像嗎？然後，姜子牙撿破娃的那一幕整個就是花木蘭！從雪地裡的破旗開始整段都是花木蘭！說山寨都是客氣(笑)。戰鬥場面的部分我真的覺得有fate味，視角切換的部分和攻擊發動的形式像fate，申公豹的圈圈盾被層層打破啦~紅色和藍色的光帶節奏也有狗哥和紅A交手的既視感，還有混雜一點火影味，比如九尾會用尾巴揍人，九尾後來那一口衝上天的畫面我簡直都要喊鳴人了(大笑)，然後有些場景和畫面像是魔戒，比如幽都山前的黑水石林啥的，有種死者之都的氣息。還有四不像死的時候畫面配置和節奏也很像《我是傳奇》裡頭狗狗被殭屍咬了正在變成殭屍狗的樣子，題外話，四不像本來挺可愛的完全體好醜啊(掩著臉笑)而且花紋也有種okami的異色版味道哈哈哈哈哈，總之，畫面上到處都是其他作品的影子。

主持人：那麼，接著說說你认为这部作品的风评为何会两极分化？

青燦：簡單啊！對劇情和設定非常在意的人，光是看到我剛才說的那些貪心處大概就給低分了，山寨的部分也有人會在意的吧？由於我個人是給低評的所以喜歡它的人想甚麼我不知道但甚麼東西都有人喜歡吧(大笑)說不定有人光是看動畫就覺得這是頂尖了呢動畫技術真的是很棒(笑著彎腰)，我倒是挺期待看看喜歡這部作品的人對我提出的缺點是怎麼看待的，如果有誰覺得很棒，務必告訴我一聲，大家討論交流吧！

主持人：最後談談你认为预设了特定故事背景或者文化背景的电影，有义务先向观众把背景交代清楚嗎？

青燦：嗯......我覺得這要看預設背景是甚麼，還有電影的受眾吧！沒有一個統一標準，比如說很多動畫的電影版，受眾就是看過原作的粉絲，粉絲向的東西不需要講背景吧？不知道背景還跑去看的少之又少，不必在乎這些人！(笑)又或者背景故事已經是常識了我覺得也沒必要，比如說各種類型的三國演義派生電影啊，你TMD不知道三國？

主持人：這位嘉賓，不要激動起來口吐芬芳，來，這裡有水。

青燦(彎腰)：對不起對不起，哈哈，麻煩把這段後製掉.......甚麼？直播？痾.......真不好意思哈哈！咳咳！我是說，不知道三國是魏蜀吳相爭的人太少了吧？至多也就用一幀畫面提醒一下這個電影做的是哪一段就行了，西遊記啦也沒必要。但至於這個封神榜......我覺得，還真尷尬！(笑)一定有人不知道或者只知個大概的就跑去看了，所以到底要說還是不說呢......我覺得，這看劇情能不能把背景帶出來吧！能帶出來的不必講，沒有設計劇情去解釋背景的，我覺得還是講一下好些。而以這部姜子牙來說，我覺得劇情已經足夠帶出背景了，沒有講的必要。

主持人：好的，那麼採訪就到這裡，我們謝謝嘉賓紅峽青燦撥空參與我們的第一期活動！(握手)

青燦：謝謝主持人邀情我來發表看法促進交流！(握手)

(訪談結束)

紅峽青燦

由於性質有點類似我先一併回覆一部分：
首先，我覺得結尾是非常重要的，一個故事好不好，結尾佔的比例非常高，不管結尾有多長，好的故事就應該有好的結尾，不然虎頭蛇尾這個詞哪裡來的？看到前面是虎頭，能不看後面就說是老虎嗎？我覺得虎頭蛇尾在作品上甚至是一種罪過，如果虎頭蛇尾之作能夠因為其虎頭被原諒，田中芳樹不會在寫完《亞爾斯藍戰記》時因為用外星人殺光主角而飽受詬病，被稱之為田中皆殺或虎頭蟲尾。同樣的情況很多，隨便舉個例子：張藝謀的作品畫面都很漂亮，但一般被認為內容比較空劇情比較無力，這樣的作品可以因為它華麗的畫面和唯美的分鏡就省略劇情上的瑕疵嗎？不可以。

另外我並不認為這部作品用機械神處理結尾可以完全推過給審核，這裡要分成兩點說，第一點是，我知道在有審核存在的情況下很多作品無法恣意發揮，無法盡善盡美去表現內涵，需要觀眾去了解這些作品的背景去體諒它，甚至如果堅持要表達原本的意涵，會變成像《少女椿》那樣封禁的優作，但是如果一部作品需要觀眾處處去體諒甚至去幫它自圓其說，那我覺得這就離佳作很遠很遠了，我也不是沒有看過比較壓抑年代的佳作，但我覺得這部跟那些佳作的層級還差很遠，雖然我很不滿結尾但是它的差不能全推給結尾，而很現實的問題就是，壓抑的年代真的很難找到佳作。第二點是，你們看它覺得是體制下的最佳發揮，是因為你們採用的是體制內的眼光，我看它完全沒看出它是體制下的佳作，因為我不預期它是體制下的作品，我對它的標準跟其他國家做出來的動畫片是齊頭式平等的，如果觀眾需要預先去體諒和包容，那要包容多少才夠？要體諒多少體制限制才夠？廣大觀眾並不一定深知其體制，不知體制或者知道但沒有聯想到(比如我)的人用客觀且遙遠的眼光來看，所謂"符合體制"的結尾就是一個最大的汙點。我不因為它來自中國大陸而特別體諒它，我也認為這是不必的，這種體諒會養壞作品，會造成中國作品跟其他世界上作品的割裂，逐漸變成"只有中國觀眾能看出其中厲害之處"而世界上其他觀眾不以為然，顯然現在我們就已經有這個問題了，然而中國作品只是要給中國人看的嗎？只是為了安撫中國人對體制的憤怒和對作品無處伸張的委屈嗎？肯定不是，好的作品那是可以放諸四海皆準的，不應該是只被少數人稱讚的，即使中國有幾十億人也不應該，也許你們會說曲高和寡，但是一個作品要在被體諒的時候才能和寡，而且還真的只有很少數人喜歡，其實就有一種圈味了。我覺得這很慘，這樣下去，中國觀眾的審美和包容會愈發扭曲，其實不利於作品發展，甚至，我還會覺得披上"體制內體諒的分數加成"後這都可以稱為佳作，那我對中國的動畫片已經完全不期待了再也不會想看，所以雖然我現在知道有體諒的必要，但真不能因此說好啊WWWWW

to毛毛

这就属于我说的，台词太含蓄导致让人看不明白

老實說我覺得我沒有看到那段所謂的紅繩子士兵正片裡真的有?
但如果有，那確實！這太隱晦了！很難聯想到，因為妲己是一個特異的人物，所以看起來很像，只有她和九尾是有連在一起的，其他人都沒有，她是特別的。

既然是体制问题，那么和神到底应不应该善良就没什么关系了
按照体制的思路就好理解了，最后的师祖也就只是看事情闹大了所以双规一个搞事情的下属而已，并不是出于道德，不然姜子牙就不用去坐牢了WWWWWWWW

這就回到上面我說的，我不願，也認為不應該，因為體制去體諒它WWWWWWWWWWW
不知道體制的人看起來，就像我的反應一樣，會從人物的外型故事的取材和劇情去連結去想，自然會兜轉回去傳統中國神仙故事的普遍設定WWWWWWWW就會想起我上面說的那些正神觀念和傳統中國神話的核心，然後覺得很困惑WWWWWWW
特別是，對中國傳統仙道文畫了解愈深的人，會愈容易往那裏面去想這是甚麼意思?也就愈不容易認為這是在表現體制問題！
然後開始想是不是該跟其他的文化的神明做個比較來理解立意？結果就是你看到的！傳統中國仙道系統想不通，開始往外想去，從日本到中亞出亞洲到歐洲去到古希臘羅馬全都比較了之後......誰知道它在暗諷體制問題！

to熊

倒是你说的CG技术方面，我觉得还远不能和皮克斯(下略)......把一些从CG上讲技术还不够好的地方，通过美术风格设计和作画平滑地圆过去了，可谓艺术弥补技术WWWWWW

我覺得，它有本事掩蓋到讓我覺得趕上皮克斯，是它厲害了WWWWWWWW
另一個原因是我看的畢竟是資源，不比你去電影院高清，所以很多細節可能我以為很好的其實不太好，這沒辦法WWWWWWWW

国内的环境，即便是已经改成这样了，还是有些家伙要说它屁股歪！不机械降个神可能吗？

蠟燭點了

并且影片前面完全都没涉及过，也没有任何暗示和伏笔！
因此，说白了，由于这个结尾和影片整体根本就是完全割裂的，看的人自然就都知道这个结尾是强加的，那么，直接不去管它就好了XD

就跟你說不行！我把它當成一個完整的故事來看所以我覺得不行WWWWWWWWWWWW

因为，对艺术作品而言，很多东西是留白在戏外的！比如说，本片引出了这些主题并且引导观众去感受和思考，但之后观众能感受到和思考些什么，这就是因人而异了！而只有自身知识、文化甚至性情背景与创作者预设目标人群高度吻合的群体，思路才会自动往创作者想要的方向去发散，然后get作者所想要表达的全部含义WWWWWWWWWWW

你這麼說我不能說你錯，但像我上面說的，你這個能感受到的群體真的不大，很侷限，而且有很多即使領悟力很好的人也因為身處地域不同，不能getWWWWWWWWWW
另外我要說的是，你說美，但是對我來說這個結局就已經破壞這部作品的美了，所以它已經不美了，即使能引起事後的討論甚至我們這樣的談論活動，都不能算美了WWWWWWWWWW
就像把大衛像砸個稀爛，你不能說因為我們事後很懊悔或者緬懷過去美好的大衛像，引出了我們悲傷後悔的情緒，就說現在碎成渣渣的大衛像很美WWWWWWWWWWWWWW

但是你看，你谈到借鉴的时候，举了那么多那么多的作品，什么都借鉴，和什么都相似，那反过来说，其实也正好说明了并没有与哪几部作品过于相似，并没到借鉴过度以至于缺乏原创灵魂的程度

不，我那是含蓄的說了，畢竟我是嘉賓
我真正的感想是這幾個畫面就是從別的作品裡剪下來複製貼上的WWWWWWWW
而且不是我有這種感覺，我給A子看過了，是她說像我才說我也這麼覺得的WWWWWWWWWWWW
一個作品裡面基本都是原創，但有幾個畫面複製貼上，你不會對它印象深刻嗎?

因此，結論就是，你們認為我說的缺點無傷大雅，是因為你們看出來了這是一部諷刺體制的作品，並且還是諷諭一個很有特異性的體制，不常見的體制！而我完全沒有嗅到這個味道甚至能保證世界上其他人大概也嗅不到，就只把它當作一個普通的中國神怪故事來看，當然所有的缺點都是超大的問題WWWWWWW