大熊星座

首先欢迎本期的新命题人&主持人@紅峽青燦！WWWWWWWWWWWWWWWW
我就是想要这样的效果！大家有感兴趣的作品和想讨论的论题，都可以积极来当主持人~
同时每个坛友看到主持人发出了感兴趣的作品或论题，都可以积极来当嘉宾或参与自由讨论~
这就是座谈类栏目的理想状态WWWWWWWWWWWWWW

在开始讨论前，我想先把我当时看完这部片子后在豆瓣写的短评放出来。
“开头、结尾佳，中断拉胯。立意非常出彩，但由于内容填塞过多导致表达实在太散了一些，节奏也有些问题，总的来说太不整饬。即便如此，如果你被时间夺走过深爱的人，如果你害怕着时间继续夺走你深爱的人，还是很难不对这部影片动容。”
成为工作繁忙的社畜以后，感觉记忆力真是每况愈下，间隔时间稍长，对影片的很多细节和自己的观感记忆可能就不是那么准确了。还是当时的第一手反应，虽然是仓促间写下不甚完备，但应该最贴近我的真实感受和看法。

下面是对本期论题的讨论：

Q①:你觉得这部作品横向对比质量如何？可以打几分（10分制）？
A：如果是放到动画电影甚至是电影的大门类下来对比，我可以给到7分。我觉得，这部片子是属于不足比较明显和突出，但又足够有力量的作品。它的不足让我只想给6分，它的力量又让人想打8分，综合来说，我觉得7分比较合适吧。至于和同类作品相比，因为我个人对日式轻小说和ACG作品摄入都比较少，可能不太容易做出明确地比较，甚至不一定能准确找到很合适的比较对象，只能说在我涉猎过的范围内，我觉得它不如宫崎骏的大部分作品，和新海诚的作品比，在技术层面（叙事、节奏、结构等）也稍欠，但本片的主题立意和情感爆发力则又超过了新海诚的多数作品，总的来说，我觉得和新海诚的平均水平持平吧，但出于题材偏爱，我个人会更偏向本片一些。

Q②:你觉得这部作品优点和缺点分别是什么？为什么？
A：我认为本片的优点主要有三方面：
第一是立意与主题很有意思很能激起观众共鸣，一方面讨论了过去与将来、眼前路与身后身（借用《一代宗师》的譬喻）、爱与自由、死亡与时间，另一方面则将【母亲】这个社会角色承载的内涵投射到人物身上进行了抽象化的探讨，其主题总体上比较宏大且多层次，表现难度较高，而影片对主题的表现虽未能说尽善尽美，却也算可圈可点，效果还算到位，可以说难能可贵。让我打个比方的话，就好比一台电脑首先有了一颗强劲的CPU。WWWWWWWWWWWWWWW
第二是影片设定所构成的隐喻体系与意象体系很巧妙、很契合主题，正是因为影片中的别离一族、昔日织、母亲和红眼古龙等设定形象富有意象性和诗性，本身就自带了丰富的感性内涵，影片才能把前述那些复杂多层次的主题高效地整合在一起，很多东西也就无需再专门费笔墨去在影片中专门表现，而是可以通过设定直接传达给观众而不显生硬，直接让观众的思维进入影片主题所在的频道。继续打个同系列的比方，这就好比一台电脑的主版（模具）设计很好，与CPU也很匹配，能很方便地把各种部件往里装。WWWWWWWWWWWWWW
第三是影片高潮部分尤其是结尾很有力量，感染力很强。不同于一些认为本片结尾过于冗长的意见，我个人很喜欢此片的长长结尾。如前所述，其实这片子中段是很拉胯的，本来我都要因此给低分了，但结尾部分终于又拉回到了对主题的复现上，这个复现没有采用一个干净利落的休止符，而是像一支有着多重变调的赋格曲，循环往复，曲折递进，给观众带来的冲击力和沉浸感都是很不错的，至少我鼻子还是有点酸（炸）。继续打比方系列，这就像一台电脑的显卡性能突出，什么东西显示出来都效果满分WWWWWWWWWWW

但这片子的缺点也不小，简要归纳一下，也放三方面吧WWWWWWWWW
第一是剧情主干部分太散，不精当。什么都想往里塞，老做加法不做减法，导致旁逸斜出的东西太多。大陆这边常用“形散而神不散”来形容好的散文，那本片的剧情主干部分则正相反，形不散而神散，故事很清晰，但里面的太多东西，如那个别离一族金发男的复仇，如国王的野心，如兰格对主角的倾慕，如艾瑞尔的青少年叛逆，其实都和影片主题关系不大紧密，塞到故事里去除了平添曲折外并没有什么意思，反而稀释和削弱了主题，甚至导致了影片主线故事和主题间在一定程度上的割裂。
第二是中段节奏不佳、结构也比较随意。有些该慢慢铺垫的似水流年掠过太快，主题间的拮抗和情感的积蓄还没到位，但影片为了推剧情，就简单带过了；而有些和主题关系不大的细节，影片却为了叙事的完整性细细讲来，因而中段时常给人一种落不到重点的感觉，有些桥段总差着一口气，有些桥段又让人腻烦。同时，影片在结构上，感觉思路也是主要以叙事为中心，而不是以主题为中心，太过于注重把每个人物的经历阖盘托出。须知所谓“大成若缺”，过于拘泥于形式上的完整，反而导致本片结构上有些主次不分、详略不明。
前两点缺陷归纳起来，其实就是影片在【整饬性】上比较差，虽然主题很好，主题与素材很契合，但素材之间却没有很好地围绕主题整合成一个有机的逻辑体系，而是更接近简单的堆叠，这也导致了本片第三个我觉得比较遗憾之处，就是本片坐拥那么多有意思且互为拮抗的主题，但最后除了情感冲击外，并没做出什么精彩的思辨，爱和自由到底是什么关系？是要眼前路还是要身后身？过去是沉重还是负担？影片不单没有给出答案，甚至也没有太多地引导观众去思辨，而只是满足于用这些意象去简单地捶打观众，总的来说，在艺术【高于生活】的升华部分，还有些不尽如人意吧。

Q③:你认为这部作品的最適觀看年齡為何種人群？
A：这个问题有些不大好回答，还要看你对【最适】这个词怎么理解WWWWWWWWWWW
我的理解中，【最适】指的其实并不是“最容易喜欢”。因为，不同年龄段的人群完全可能因为完全不同的原因而喜欢或讨厌这部片子，比如说，中二青少年可能因为唯美的画面，比较玛丽苏的人设而喜欢（X），大叔也可能因为这片子的主题而喜欢，或者也可能因为这部片子在技法方面的疏漏而讨厌它，可能性实在太多了。
我觉得，【最适】指的其实应该是最能get到创作者的点，最能与创作者产生真正意义上的共鸣。这样说的话，我还是倾向于认为有一定年龄和阅历的人，尤其是体会过时间的沉重，体会过过去和未来间彷徨的人群更适合看这部片子，尤其是那些在人生中因时间流逝而失去过亲友的人，一般来说，20岁甚至25岁以上会更适合一些吧~

Q④:你认为優秀的電影中劇情與畫面何者為先？
A：你懂的，对我这个美学一元论者来说，理论上这个问题我的答案肯定是同样重要WWWWWWWW
毕竟二者其实都只是电影的构成元素而已，单独拿出来根本无法评判，只有组合在一起后才能说好不好，二者都只是手段，不是目的WWWWWWWWWWWWWWW
不过，这里我要强调一点是，我认为，好的画面≠漂亮的画面。电影不是油画，电影画面的好，其实指的应该是【镜头语言】的好，是镜头的表达能力要足够强，蕴含的潜在信息量要足够大。而这个能力在现实中，感觉一般比单单能讲个通畅的故事要更为难得一些，所以从现实角度，我会倾向于认为能拍出好的画面也许对一个导演会更重要一些。
当然，话说回来，如果照你【何者为先】的字面理解，那么通常来说，很少有电影是先确定了想拍的画面然后再编剧情去配合，一般都是先有了主题和剧情，然后再用镜头语言用画面去表达，因此，字面上，那肯定还是剧情【为先】，画面在后WWWWWWWWWWW

Q⑤:你認為電影中所要表達的內涵，是否適合奇幻世界設定?
A：呃......这个问题我觉得反过来回答会比较适合这部影片~
应该说，这部影片的奇幻世界设定，是否适合电影所要表达的内涵？因为这显然是一部先确定了主题和内涵，然后通过奇幻设定去表达它的影片，而不是先有了一种成熟的奇幻风格（如赛博朋克、蒸汽朋克等等），然后从中再去提炼内涵~
如果问题是这样的话，那如前所述，我认为这个奇幻设定是非常适合主题的。不老不死的别离一族，他们完全活在过去中，他们只有过去没有未来，过去就是他们的昔日织。但现实却逼迫她们产生了爱，在爱中他们成为了母亲转向了未来，却又与过去割断了联系，如同每个人一样，变得在世界上【孤身一人】；翱翔天空的巨龙，因为失去自由而红眼发疯。这些设定，本就是为了本片主题而精心打造的，又怎么会不适合呢？顶多只是可能结构和节奏太不整饬，体现得不足够到位罢了WWWWWWWWW

大熊星座

看来对本期讨论的作品，大家的意见出奇地接近呢WWWWWWWWWWWWWWWWWW

对老厄，我只有一点想澄清的：
我说的别离一族完全活在过去，指的其实是在遭遇电影剧情变故之前，整个别离一族全体的传统生活方式WWWWW
而不是指影片中已经遭遇了变故的几位别离一族的角色~
因为这一族不老、不死，所以表面上看他们只能一直与世间万物别离~
但事实上，其实是世间万物一直在与这一族别离，而别离一族其实根本就与世间万物没有相遇过，没有相遇，又谈何别离？
他们只是作为旁观者和记录者活在历史中，用历史的目光去看世间万物~
这就是我说他们完全活在过去的原因，他们只活在自己的昔日织里~
这就是不死者避免孤独的方式——活在历史中，与已逝之物为伍，避免与生者相遇，也就一劳永逸地避免了离别~

而青灿君这边，我要说，首先在主题解读上我完全赞同你~
就像你说的，核心主题其实是时间，是眼前路与身后身~
【母亲】这个形象的使用，本质上是辅题，是载体而已~
但我与你看法有一些微小差异的地方是：
首先既然你也说了，这片子在表现母爱、亲子关系的戏份里表现得太细、太重，因此反而导致主题部分表现不够，有些喧宾夺主~
那么，已经有这个问题了，我觉得就不能说是【全程都是紧扣著主题】了，这已经就属于旁逸斜出了有木有WWWWWWWW

另外，关于这片子缺点的方面~
我也赞同你说的，这片子的故事桥段，其实多少都是和【时间流逝】这个主题有关的~
但另一方面，我觉得从一部作品【整饬性】的角度来说，仅仅只是单纯的【有关】完全不够~
真正整饬的作品，我认为应该是有一个形成完整闭环的表达体系和逻辑框架，然后按照这个表达体系的层层递进关系，有详略、有层次地把这些和主题相关的素材按逻辑框架得当安排和展开~
而这部片子，我觉得仅仅是把和主题相关的故事素材简单堆叠在一起，却没有在表达体系上构成完整闭环~
太过注重叙事上的完整性和详细，却没精心完成表达上的完整性~
这就是我最不够满意的一点WWWWWWWWWWW