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本帖最后由 羽·凌风 于 2020-8-7 13:22 编辑
起因来源于年初在熊老家演示《塞尔达传说:荒野之息》,当看到公主研究万年前的文明留下的高科技守护者时,熊的叔叔一拍大腿感叹道:“我懂了,日系RPG都会有这种崇古元素!”
可仔细想想,这种偏爱并非日式RPG的尿性,而是广泛存在的
不管是日本的游戏和漫画、美国的电影和小说、以及中国的传统小说和现代网文,都充斥着这种上古功法、上古魔法、上古神兽、上古神器、上古科技、上古文明比故事当代水平更强的现象
并且这个现象在奇幻类作品中尤为明显,甚至可以说这种类型的作品占据了奇幻界绝大部分的江山
那么,究竟是什么让我们如此喜爱在奇幻作品中加入崇古元素呢?

之前看到过也进行过一些对于这个问题的讨论,目前见到的解释版本还挺多的(?)

从单纯创作的角度讲,
毫无疑问,上古元素绝对是逼格最高、登场最简单、描写最容易、铺垫起来最不容易崩的——机械降神。(X)

从取材和定义的角度讲,
奇幻元素本身大部分就来源于神话传说、古老巫术一类的东西,所以不是说人们喜欢在奇幻中加入古老者更强的设定,而是传统奇幻(魔法、神话、巫术、创世宗教)这个概念本就是古人发明和发扬光大的。

从历史进程的角度讲,
人类文明(尤其是欧洲文明)经历过文化断层,所谓四大文明古国死了三个,而受那三个古文明影响的新生文化则确实经历过后世研究古人发现原来古人科技水平那么牛逼的历史。这种真实感受可能直接造成了现实生活中的许多崇古情结(典型的例子就是世界未解之谜总爱说古埃及金字塔是外星科技造的(X),而这种现实中的常见情绪投射到奇幻创作领域,就变成了上古禁咒相比当代魔法威力无穷。

从文化和社会学的角度讲,
这种情结来源于民族主义或是文化认同,因为在文化发展过程中,老年人作为累积和传授知识经验的主体长期有着很高的社会地位,很多文化都有先祖崇拜或是敬畏长者一说、祖先的地位仅次于甚至等同于神明。而奇幻故事为了体现出世界观的宏大性,往往会设定十分漫长的时间线,于是就很容易激发出这种对先祖、对古老文明的崇拜之情,自然而然将他们设计得比后人厉害。

从艺术和美学的角度讲,
上古元素能够带来一种史诗感。值得一提的是这种史诗指的不是现在常说的那种人物多场景大战争打得响亮再搭配两个神话传说的那种史诗(X),而是体现历史对现在的影响、古老的东西即使消失了也能留下脚印、万物在时间长河之中是联系在一起的、现在的事物皆是能够追本溯源的那种史诗。

最后讨论这个话题的时候,熊还提出了一个新的想法,
即奇幻创作本质上是一种天马行空式的幻想创作,人们在创作奇幻的时候,核心目的是想要展示一个与众不同的故事或世界。如此一来,越贴近生活、贴近现实的东西就越不奇幻、越远离生活感的东西就越奇幻。而这个远离,放在空间层面上是纯架空世界观,放在时间层面上就是加入戏份较大(一般读作威力较大)的上古元素了。换句话说,奇幻爱好者喜欢的是远离感和陌生感,上古元素只是恰好符合这点又很好用而已。

那么,各位认为,崇古情结究竟为何而生、源于何处呢?
或是如果自己就有崇古情结的话,对个人而言这种偏爱又是如何产生的呢?


什么?你问我?如果……如果黑龙可以算崇古元素的话,那我的这个偏爱当然来源于我喜欢恐龙啦!(不)

 

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我有這個傾向WWWWWWWWWWWW
你看小蛙的劍法和輕功都是襲自秦朝的古代武功,而不是像其他人是學了較晚期的武術或魔法WWWWWW
個人的看法我最支持的就是

从历史进程的角度讲,人类文明(尤其是欧洲文明)经历过文化断层,所谓四大文明古国死了三个,而受那三个古文明影响的新生文化则确实经历过后世研究古人发现原来古人科技水平那么牛逼的历史下略
這個

文明斷代又重新發掘的這種現象其實很常見,並且每一次都會在後來的文明中產生巨大的火花和能震動整個文明的震撼感,你會寫出"世界未解之谜总爱说古埃及金字塔是外星科技造"就是你也被這震撼了,我相信這種感動以及經驗,是自古以來人類歷史傳承中的共情,因此屢屢使用並不意外,也許廣泛的程度已經跟"愛情可以拯救一個人"這類的近乎創作常識的認知差不多多了。

你不要以為這種事情只有在歷史研究中偶然發生,在現實中真的是會隨便發生的!比如我千辛萬苦的在實驗室建立了以前沒有的切片染色技術之後,偶然發現八年前學姊的實驗記錄,原來八年前我們實驗室是有人會切片的!但後來技術失傳,我們成了不會切片的實驗室。然後我按著學姊的筆記去翻倉庫,居然找到了整箱沒開封的切片用高級玻璃和幾個平常都得購買的染劑的配方!這對我來說也是一個古人牛逼的歷史進程WWWWWWWWWWWWWWWW連實驗室這種無聊的場所都有後世發現古人牛逼的事情屢屢發生,所以說這種事情很多的!人會往那方面想,真的不能算日系RPG的鍋WWWWWWWWW

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唔,你懂我的,我比较倾向于从形而上角度去解释..........

我本身是个进步主义者,所以自认为完全不崇古......但在审美角度,我可以部分理解崇古的倾向~
如众所知,我们对瑰丽壮阔的奇幻作品,常赞其“有史诗感”,或直接形容为“史诗”。史诗本意为“讲述历史的诗歌”,但如果我们从美学的角度进一步阐释,史诗由“史”和“诗”组成:“史”为历史,或者从更广义角度将,为时间;“诗”为诗歌,或者从更广义角度将,为美感。那么,史诗的本质,其实就是“由时间赋予的美感”。既然如此,当然是时间越久,越有这种美感啦WWWWWWWWWW

再进一步说,为什么时间,尤其是悠长的时间,能够赋予事物美感呢?
一言以蔽之,因为我们人类怕死,恐惧时间流逝,更怨无常WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
尽管世事多艰,但总体而言,对有智慧的人类来说,生命和世界总是值得贪恋的,打顶100多年从内心而言其实完全不够大家活~
因此,那些能够在时间流逝中坚挺、流传,并对当下继续发挥其影响的事物,就很容易被我们人类所羡慕、景仰,并对它们赋予种种诗意化的表达,归根结底,是因为我们在内心深处也想那样啊WWWWWWWWW
这正是所谓“古人不见今时月,今月曾经照古人”的情怀WWWWWWWWWWW

那么,继续回答为什么奇幻故事要崇古~
正是因为我们向往这些能纵跨历史、千年不易的事物,于是也越加倾向于美化、崇高化它们~
这大概也是一种情人眼里出西施吧WWWWWWWWWWW
穿过县界长长的隧道便是雪国。

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@紅峽青燦写道:
你會寫出"世界未解之谜总爱说古埃及金字塔是外星科技造"就是你也被這震撼了
其实你仔细看会发现……我对每一个的震撼点都能理解(X)WWWWWWWWWWW
所以就挺好奇,虽然原因很多并且都有道理,但是占比应该是不一样的,那么哪种类型的比例比较高呢?WWWWWWWWWW
其实我比较怀疑第一种和第二种这种简单粗暴型可能也挺多(X)WWWWWWWWW

确实,我们看到很多作品在提到上古神器时确实会顺道一提这是一种失传已久的科技,这种说法看起来很符合文化断层的现象
但同时,其实这些作品里有很大一部分是不会往这个方面深挖的,甚至都不会提到文化断层带来的震撼和感性体验,就只是单纯的几个字设定一提
所以这种在我看来就只是作者懒得构思其它原因,直接使用了一种最常用最成熟的套路而已,内在创作动机上应该分在第一类(X)
典型的例子就是《妖精的尾巴》里,威力极其强大的“失落的魔法”,本质其实就是为了开挂 (?)
羽·凌风 于 2020-8-14 10:26 补充以下内容
回复 3#  @大熊星座

我懂了,就是首先美学本身是追求美、突出美的,一些被认定为美的东西本身就很容易在作品中得到专门的升华(比如爱情)
所以当史诗感被认定为一种美,追求史诗感的美,也就会自然地去突出和优化他们具体的美丽之处(比如永恒性、高尚性、强大性)
而为什么美学会把史诗感认定为美呢?核心原因就是人生苦短、我们渴望永恒WWWWWWWW
所以美学层面的崇古情结就来源于人类的本质是秦始皇(不对)

所以那些刻意美化、崇高化传统文化的人,到底是因为民族主义、还是因为热爱史诗感呢?(???)
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但是占比应该是不一样的

我也覺得占比是不一樣的,所以我只說我個人是很大程度上因為"喜歡文化斷層的震撼"所以喜歡崇古WWWWW
第一種我想到了好幾個例子,最典型讓我很生氣的田中芳樹,不想寫亞爾斯藍戰記就搞出一個外星神器把主角等人都殺光!
這完全就是一個上古機械神的最好範例WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

其实这些作品里有很大一部分是不会往这个方面深挖的

但我覺得這倒不一定是可以從作品中看出動機的,作者個人有這樣的感性經驗可能會造成這個喜好,喜好表現在作品裡,他們未必會去深挖,就只是自己喜歡所以寫了,真的只是用來做機械神那倒不一定WWWWWWWWWWWWW
看起來懶得不一定是真的懶!你得去考察這人心理的動機!

我還有想到一種,就是作者採用這個套路其實只是因為它夠套路,前人不管是甚麼原因,用這個套路寫出了很厲害的神作,後人是一邊模仿一邊創作的,雖然稱不上抄襲但至少是"大神這樣寫我也當然要這樣寫"的心理,即使不知道大神這樣寫是甚麼心態或者原因,總之就是因為效果好所以後人也就寫了,倒未必有細思過為甚麼會用這個元素。這種就比只是拿來機械神更低級,屬於作者思想不成熟或者創作技術有待加強的表現,簡單來說就是有意識模仿。這跟機械降神不一樣,機械降神是懶得想或者不想想所以去崇古來處理劇情,而有意識模仿只是因為想讓作品跟神作一樣,根本沒去想這對劇情的影響。把這個考慮進去的話,我覺得有意識模仿才是這麼多崇古作品中的最大比重,因為以成熟作品來說崇古其實是相比於其他常見元素來說比較不容易寫壞的,而不成熟的作品去模仿成熟作品的片段超級常見,你不覺得有很多網文都是把幾個動漫或其他有名的網文的片段撿來換人重組的嗎?有意識模仿不只有崇古,更常見的就是轉學生、人格切換的設定、白天是學生晚上是殺手(or甚麼其他東西)這種作品,族繁不及備載,我覺得這就是崇古作品氾濫的根源。

我小時候剛開始創作的時候也有這個傾向,會覺得為甚麼很多元素大量作品裡都有?那這一定是一個很棒的元素!所以就會硬塞進自己的作品裡,比如我小時候注意到很多動漫作品主角都是三人行,兩男一女的組合,我覺得這就是人物排戲的公式,所以會千方百計地想把主角黨搞成這種組合,但後來稍微比較大(其實也沒很大,國中吧)了之後我發現,神作或名作的主角黨會是這種組合是有原因的,要馬就是要搞兩男主一黑化兵戎相見的劇情,要馬就是要搞三角戀的展開,如果不是要搞這種事情的話三人行是沒必要的。長大後我沒再搞這種元素,但小時候確實有有意識模仿的經驗。

至於神作為甚麼要崇古?我覺得既然算是神作,只單純來機械神的比例應該不會很高,後面幾個原因佔的比重我就不知道了。

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